saguaro

Nie sú prísne. Máš asi pravdu. Nie darmo sa hovorí, že ťažko na cvičisku, ľahko na bojisku... Lenže ty vieš o čom píšeš, ale ja/my nevieme. Ja som nikdy nerobil v nejakom VBA, alebo Matlab. Zdá sa to byť príliš zložité. Spýtam sa radšej na rovinu. Vieš ma odporučiť na nejaký článok/postup venujúci sa backtestingu opčných stratégií (stratégie typu naked put, CC, short stranggle). Resp. keby som ťa poprosil o nejaký článok/príspevok do diskusie (ako píše aj Mapler) ohľadom backtestingu opčných stratégií, bolo by to zložité ?

Verím tomu, čo píšeš. Poviem pravdu. Chcel som začať backtestovať stratégiu covered call v TOS (thinkback). Ale však to sa nedalo, resp. na nič som neprišiel. Výsledok bol taký, že hneď na prvej akcií som bol stratový na opciách (roloval som, ale kto vie, či by som v skutočnosti roloval...), ale ziskový na akciách. Potom sa stalo to, že akcia klesla a ja som teraz nevedel čo mám robiť. Mal som rolovať covered call smerom k cene akcie alebo som opciu mal nechať vypršať a potom vypísať novú ? V oboch prípadoch by som bol stratový a trvalo by mi veľmi dlho, kým by som stratu dobehol. Mám pocit, že covered call asi nie je pre mňa. Tvrdí sa, že je to konzervatívna stratégia, ale mám pocit, opak je pravdou. Inak kde môžem mechanicky testovať opčné stratégie ? (...bol som v tom, že sa to dá iba ručne a to tak, že musím deň po dni sledovať cenu akcie a ceny opcií...)

Dagobert, takže nikdy nemám vypisovať naked put pred earnings ? Lebo zas na druhej strane, ak vzrastú prémia a ja vypíšem naked put a cena akcie vyskočí hore, tak zarobím viac ako za normálnych okolností, nie ? Kama4h, tak na prvý pohľad sa mi zdá byť veľa. Mne tie naked put až tak neprekážajú, nevypisoval by som ich na hocijaké akcie, ale ako sa dá potom sakra konzistentne zarábať na tejto stratégií ? Však ak by som roloval, nemal by som nič, iba stratu. Ak sa nechám priradiť, vypísal by som call, dostal by som opäť nejaké drobné, ale viem, že v konečnom dôsledku budem v strate, ale mierny zisk sa objaví až o niekoľko mesiacov. (pretože ak ja budem rolovať covered call s tým ako bude cena akcie rásť, tak ja ju narolovať až na strike 100, aby som sa akcií zbavil za cenu, za ktorú som ich nakúpil. Lenže rolovaním si len opäť oddialim čas a narobím straty). Aspoň takto to zatiaľ vidím ja.

No konečne mám konkrétny prípad/otázku z papertradingu. Chcem vás poprosiť o vaše názory/nápady ako mám ďalej postupovať. Takže ešte v strede júla som vypísal naked put na MCD strike 100. Dostal som prémium 1,35. Dnes je cena MCD 93,52 a tá moja put opcia teraz stojí 6,50. Zajtra mi budú teda priradené akcie na môj účet, ale čo ďalej ? Budem hneď v strate cca 600 USD. Aj keď vypíšem nejaký covered call, tak stále bude strata relatívne vysoká. Takže čo mám robiť, alebo čo som mal spraviť ? Mal som rolovať ? Ale kedy ? Ako som mohol vedieť, že cena spadne takto nízko ? Ďakujem.

Prepáčte moju otázku. Ale prosím pre upresnenie. Kedy presne narastú ceny akcií o vyplatenú dividendu ? Rozumiem správne, že to je 1 deň pre Ex-dividend Date ? Narastú iba ceny call opcií ? (...lebo ja sa asi budem snažiť akcie získať a to môžem iba tak, že si predčasne uplatním kúpenú call opciu)

Mapler, ja Ti sám za seba môžem poďakovať, že si založil toto vlákno. Určite sa necíť ako monologista. Ja si tému čítam, každý jeden príspevok aj dva trikrát, ale pre mňa sú to ešte zložité veci, takže ani sa zatiaľ nemám čo opýtať :D

Sejna ďakujem. Pozriem sa na to (tu)

Aha asi som to našiel...To TOS je naozaj užitočný softvér. Díky.

ešte som zabudol doplniť niečo: ja by som to chcel v grafickom vyjadrení, teda ako časový rad. Pre konkrétny deň a konkrétne striky sa call/put volume dá nájŤ priamo na burze, ale ja by som toto volume rád videl za nejaké obdobie, aby som mohol sledovať nezvyčajne vysoké/nízke volume. Dá sa to niekde ?

Mám možnosť niekde nájsť call and put volume pri nejakej akcií ? Teda nie celkové volume, ale rozčlenené na call volume a put volume. Viem niečo také nájsť ?

Tom_czr, díky moc :) zdalo sa mi to divné, že tá IV nevzrástla, keď cena akcie tak rázne padla, ale keď vravíš, že sa to sem tam stáva, tak viem opäť niečo nové.

Boboek asi si si ma s niekym pomýlil. Ja som tvrdil, že v skutočnosti by nikto taký opčný obchod neuzatvoril (pretože by bol nevýhodný vzhľadom na ten BID/ASK spread). Ale ja som nevedel, že príklad, resp. článok bude mať pokračovanie, tak beriem späť.

Mám dosť zaujímavú otázku (aspoň podľa mňa) a som zvedavý na vaše odpovede, resp. názory. Otázka sa týka cenových pohybov na trhu. Začnem takto: všetci určite viete ako funguje akciový index a aká je vlastne súvislosť indexu s cenami akcií. Jednoducho, každá akcia má v akciovom indexe určité zastúpenie (aspon v prípade SP500). Niektoré akcie majú väčšie zastúpenie, niektoré akcie majú menšie zastúpenie (preto sa indexu hovorí kapitálovo vážený). Ak akcie celkovo rastú, hodnota akciového indexu vstúpa. Ak akcie celkovo klesajú, hodnota akciového indexu klesá. Ale niekedy, ak klesajú silné akcie (napr. APPL, GOOG, MSFT) a všetky ostatné akcie trošku stúpajú, resp. neklesajú, tak akciový index celkovo klesá. Takže dôležitá vec: [bold]ceny akcií majú vplyv na hodnotu akciového indexu, nie akciový index má vplyv na ceny akcií (...to preto, lebo akciový index ako taký neviete obchodovať)[/bold] Ale potom tu máme ešte futures na akciové indexy a tu už úplne nerozumiem súvislostiam medzi futures na akciový index a samotným akciovými indexom a samotnými akciami. [bold]Pretože, ak rastú akcie, rastie akciový index (napr. SPX), ale futures na akciový index (ES) rásť teoreticky nemusí. Je to tak, že ?[/bold] Pretože ak zrazu nikto nebude obchodovať futures, tak ESko sa nebude hýbať. Tak isto nemusí platiť pravidlo, že keď ESko rastie, tak SPX rastie tiež. nie ? Však predsa ESko nemá žiadny priamy vplyv na SPX, ale napr. cena akcií priamy vplyv na SPX má. No a tu sa dostávame k mojej otázke. Futures na akciové index sa obchodujú takmer 24 hodín, ale SPX a samotné akcie sa obchodujú iba od 15:30 do 22:00 (či tak nejak). A teraz vo štvrtok, aj v piatok začalo ESko dosť značne padať (asi -0,5%, resp. -0,6%) už o cca 9-10 hodín nášho času. To asi znamená, že obchodníci v Európe mali negatívnu náladu a tak shortovali. Ale keď ES bolo v premarkete už -0,50%, znamená to automaticky, že aj SPX otvorí v červených číslach ? Teoreticky by nemuselo, lebo ako vravím, medzi futures na akciové indexy a samotných akciovým indexom nie je žiadne priame prepojenie. Tak pýtam sa, prečo potom vždy keď už je v premarkete ESko v záporných číslach, tak SPX otváral tiež s gapom v červených číslach ? Však predsa SPX sa počíta z cien akcií a akcie sa predsa začínajú obchodovať až o 15:30, tak ako sa zrazu môže SPX otvoriť s gapom, keď sa na akciách v ten deň neuzatvorili ešte žiadne obchody ? Dúfam, že to som to dostatočne popísal a že sa nájde niekto, kto to so mnou prekonzultuje. Díky.

Samozrejme oceňujem tvoju snahu, ale asi si pri písaní nejako zabudol na tie dividendy, nie ? Totiž spomenul si "Vlastním ITM opci na (Boeing), který vyplácí dividendu 73 USD/100 akcií s Ex-Dividend Day 6.8.2014 (ve středu).", ale potom si tie dividendy v príklade nerozoberal. Príklad ohľadom excercise je fajn, lenže prakticky by nikto takto nepostupoval. Však ty si predsa špekuloval na akcie. Ty si získal profit z toho, že vstúpla cena akcie. Nikto, kto špekuluje na akcie, by predsa neobchodoval ITM opcie, ale hneď by kúpil akcie. Rozumieš, že ? "Povel k exercise můžu dát až do 16:30 našeho času, tedy i po uzavření trhů." môžeš mi, prosím ťa, toto ešte objasniť ? Ja po 16:30 už nemôžem dať príklad k excersice ? (v platforme nebude fungovať tlačítko alebo ako mám tomu rozumieť ?) A ako to, že i po uzavretí trhov ? však trhy zatvárajú cca 22:00, resp. 22:15 (nášho času)

Opýtal som sa hlúposť, keď už nikto nereaguje ? pretože ja som vychádzal z toho, že cena akcie klesá, tak IV danej akcie rastie. To je predsa pravda, nie ? Tak prečo potom, keď pri akcií ETN padla cena zo cca 76 na cca 69, tak IV vzrástla len mierne ?

"Pohledem do něj zjistíš, že v dubnu byl dramatický drop na ETN ze 78 na 69 a podívej se na ten výstřel na křivce IV no a pro srovnání události poslední doby, kdy ETN spadla z 80 na 69 a na IV se téměř jakoby nic nedělo. " a toto si mám potom ako vysvetliť ? Prečo sa v tom druhom prípade IV takmer vôbec nezmenila ?

áno máš pravdu, musím ešte veľa študovať a pustím sa aj do nejakého backtestu... Inak ešte k tej volatilite: na tvojom obrázku vidím, že HV je nad IV. To akože znamená, že call aj put opcie na danú akciu sú podhodnotené ? Teda na ETN by som v súčasnosti nemal vypisovať opcie, pretože sa to neoplatí ? alebo to je iba mýtus ? (...som to niekde čítal)

Ozaj, keď ja v nejakom softveri vidím, že akcia XY má aktuálnu IV na úrovni 33,87% (ako napr. tá ETN na obrázku vyššie), ako ja viem zistiť, či táto IV je vysoká, alebo nízka ? Viem si v tom TOS pozrieť aj nejakú históriu IV danej akcie ? BTW: prečo sa implied volatility vyjadruje v % ? :D

Díky páni. Ja TOS poznám, ale ešte som ten soft nikdy nepoužíval, no stiahnem si ho a naučím sa v tom pracovať. Inak ja by som mohol pri tých akciách postupovať aj tak, že v čase dividendového obdobia jednoducho nebudem obchodovať žiadne covered call, ale iba si ponechám akcie na účte a inkasujem dividendy. Aj tak sa dá, nie ? ...a potom, po ex-dividend day začnem opäť vypisovať CC na moje akcie. Teda tým chcem povedať, že CC sa nemusí obchodovať "non-stop"...

Prosím vás a existuje niečo bezplatné, kde si môžem pozrieť tú implied volatilitu na jednotlivých akciách ? (...dá sa to aj v TOS ?) "Mě osobně dividendové obchody a strategie zajímají, protože nezřídka se jedná o obchody, které trvají např. 10 minut," toto ako myslíš, že obchody trvajú 10 minút ?

a prečo napr. pri výpise ATM call na akciu AT&T dostanem menšie prémium ako napr. pri ATM call na Pfizer (...počítané ako % v pomere k cene 100 kusov akcií) ? Len zato, že trh si myslí, že AT&T je bezpečnejšia akcia (čo si ja nemyslím) alebo prečo ?

uff páni to asi nie nadarmo sa všade píše že s opciami sa da čarovať :D Ďakujem vám, budem si to musiet este raz vsetko prečítať, čo ste tu písali. Inak nemáte nejaké tipy na akcie, ktoré by boli vhodné na takúto stratégiu ? že kombinácia covered call + dividendy ? Ja som objavil napr. PFE, MSFT, MGM, GE, T (všetko sú to tituly tak cca do 40 USD, pretože pre keď začnem live obchodovať, tak najprv nechcem veľa riskovať). Čo vravíte na tieto akcie ? BTW: preto sa pýtam na akcie, pretože teraz čítam všelijaké články a knihy ohľadom opcií a všade sa píše, že najdôležitejšie je nájsť správne akcie a až potom riešiť opcie (ak sa bavíme o stratégií CC). S čím súhlasím a určite aj vy...Lenže ja síce nájdem "silnú" akciu (napr. taká AT&T, Inc.), ale keď pozriem na prémia, tak tie sú úplne o ničom :S

Tom_crz: hej, ale toto je trosku ine :D Dagobert: ja ti verím, ze je tam mnoho inych moznosti, ale zarazilo ma trochu, ze na takúto známu akciu sa neobchodujú skoro žiadne opcie. Môžem sa ešte niečo spýtať ? Všimol som si podstatné rozdiely v prémiach na opciách na akcie. Niektoré akcie mali úúplne nezaujímavé prémia (napr. pri stratégií covered call). Napr. akcia stála 40 USD a keby som chcel vypísať ATM call opciu, tak by som dostal nejakých 25 USD (čo je veľmi málo podľa mňa pri ATM). Na druhej strane, taká akcia ako PFE alebo MGM ale aj napr. MSFT tam sú tie prémia podstatne lepšie (v relatívnom vyjadrení v pomere k cene akcie). Ja viem, že tieto rozdiely sú spôsobene tym, niektoré akcie sú veľmi "silné" a stabilné a iné akcie ako MGM sú menej "isté" a to sa odráža aj v cenách prémií. ALe tu sa mi naskytá otázka, že mám radšej ísť do tých "istejších" akcií a na ne vypisovať covered call alebo naked put, alebo mám ísť do trochu rizikovejších akcií a inkasovať vyššie prémia ? Ja viem, že to záleží najmä od povahy obchodníka, ale čo by som mal brať ešte v úvahu ?

Dagobert: ale aj tak mi nejde do hlavy, ze práve v case vyplacania dividend autor vypisal ITM coveered call. Vsak predsa tu musela byt velka pravdepodobnost ze nastane predčasné priradenie. Keby tam nebol ten record day, tak by mozno predcasne priradenie nehrozilo, ale takto tam muselo nastať predčasné priradenie nie ? však iba somár by si nenechal uplatiť svoju opciu na nákup akcií za 40 (ked sa teraz obchodujú za 42,73) a prísť ešte aj o dividendy, nie ?

ja viem, že tá call opcie je vypisana ITM, ale to teraz irelevantné. mňa zuajima ako by to bolo s tymi dividendami. Ak je payment day až 2.11.2009 a record day bol 30.9.2009, ale opcia exspirovala už v októbri 2009 a mne teda v tom októbri 2009 zmizli akcie z účtu (pretože cena akcie pri exspirácií bola cca 44 USD), tak v novembri mi budú pripísané na účet dividendy aj napriek tomu, že už niekoľko dní nebudem mať akcie na účte ?