Ron

Sorry - oprava v poslednom odstavci : Ak sa niektoremu OS prestane darit, cast kapitalu, ktory pouziva sa blizi k nule a s pouzitim bezneho MM (napr Fixed Risk FR=3,5)..... Vypadla desatinna ciarka. Mysleny bol Fixed Risk 3,5% z poductu (A, B, C). Doplnok k PLR : Z dovodu fixacie ziskov pouzivam po urcitej dobe prehodnotenie ziskovosti (A,B,C), odliatie casti kapitalu z U domov a znova stanovenie percentualneho zisku a naplnenie poductov A , B, C. Cela funkcia PLR zacina od prveho odstavca v mojom predchadzajucom prispevku.

Zdravim, po dlhsom odmlcani doplnim par myslienok o Portfolio Lead Risk (PLR). Lead Risk (riadene riziko) v tejto verzii spociva viac vo fixacii zisku ako v minimalizacii strat. jeho princip popisem pri sucasnom obchodovani troch indexov - A,B,C. Backtest, pripadne papertrading z jednotlivych indexov ukazuje percentualny zisk za rovnake obdobie v pomere A:B:C = 20:30:50. (napr. A : 30%, B : 45%, C : 75%) Preto rozdelme fiktivny ucet U = 10.000 USD na 3 ucty : A : 2.000 USD B : 3.000 USD C : 5.000 USD Na ucte U zostane pri starte PLR 0 USD. Kazdy ucet bude obchodovany nezmenenym OS ako doteraz s jedinou vynimkou : Kazdy zisk z kazdeho poductu (A,B,C) sa pricita do celkoveho uctu U. Kazda strata z kazdeho poductu sa odcita z prislusneho poductu. (A,B,C) Priebezne prepocitavany prinos z kazdeho poductu (A,B,C) sa eviduje a periodicky vyhodnocuje. Periodu nechavam na volbe tradera, lebo zavisi od TF, v ktorom obchoduje a od poctu obchodov, ktore urobi za periodu. Priklad periody (moze byt aj neperiodicka :-) ) je tiez "po kazdom 15 obchode" alebo "po kazdom obchode") Kedze A, B, C su zatazovane len stratami, zmensuju sa. Ich doplnanie je zaistovane z U zo zisku za poslednu periodu. Tento sumarny zisk sa rozdeli na A, B, C v pomere vykonnosti kazdeho z poductov za n poslednych period. (n sa voli individualne napr. 5) Napr. ak zarobili za poslednu periodu 250, -1500, 750 USD, a pomer rozdelenia zisku 1000 USD (len 250 a 750 sa pripisalo na U) z vykonnosti za poslednych n period je 30:30:40, rozdeluje sa zisk za poslednu periodu v pomere 30:0:40 co je po prepocte na percenta 42,9:0:57,1, cize na A :sa prida 429 USD, na B: sa neprida nic a na C : sa prida 571 USD. Ten poducet, ktory bol za poslednu periodu v strate nie je zvacsovany. Tymto sposobom sa reinvestuje vzdy cely zarobeny kapital. Ak nemienim reinvestovat cely zisk, tak z U pripisujem v pomere vykonnosti poductov len reinvestovane % zisku. Zvysny zisk je cisty vynos z tradingu a ide domov. Tento lahko naprogramovatelny PLR umoznuje plynule prelievanie zarobeneho kapitalu na tie poducty, ktore su ziskove a to tak, ze najziskovejsiemu najviac a najmenej ziskovmu najmenej. Equity krivka je uz pri 3-5 indexoch znacne vyhladena s minimalnymi DD. Ak sa niektoremu OS prestane darit, cast kapitalu, ktory pouziva sa blizi k nule a s pouzitim bezneho MM (napr Fixed Risk FR=35) sa obchodovanie na tomto poducte znizuje v objemoch, pripadne az skonci. Pritom ucet U neklesne k nule. Ak sa trader rozhodne na jednotlivych poductoch pouzit sofistikovanejsi MM ako je FR, je to mozne. Ja osobne pouzivam v kazdom poducte na stanovenie velkosti nasledujuceho obchodu KF (Kellyho Formulu) sposobom pouzitym v LR ale bez Turba. Podrobnosti k LR a KF su na www.ron-sk.com. Vysledkom je vyhladena Equity krivka s malymi DD aj pri odvaznom MM a reinvestovani vacsieho % celkoveho zisku.

to herman, suhlasim. Spominal som, ze OS moze byt lubovolny. Kludne opcie, ktore neobchodujem lebo idem nateraz inym smerom. Skor som sa snazil popisat zakladne rysy svojho RM. A zdoraznit nutnost diverzifikacie a pomer ucet/obchod.

Lopo, herman, vo vlakne "Vím toho DOST přesto však nevím NIC" ste sa dotkli RM, ktory mam vypracovany. Je zalozeny presne na lopovej myslienke docasneho vychylenia pravdepodobnosti na moju stranu. (Pre svoje potreby nazyvam MM pre diverzifikovane portfolio ako RM = "risk management") Nezavisle na nom a na zaklade studia tej neprijemnej matematiky a statistiky som dospel k tomu (nainfikovany nelom, joachimom, lopom a inymi), ze zacinat s tym doporucovanym uctom 3k - 5k je presne to iste, ako ist do kasina s predstavou zabavit sa za svoje peniaze. Cize nahoda. Niekomu to moze vyjst a vtedy sem napise. Komu to nevyjde tak vacsinou nepise nic a lize si rany. Na tom funguje trh, lebo je stale prilev naivnych novych traderov (ktori chcu po kurze cim skor zacat) a tym aj ich uctov. Z hladiska MM je nevyhnutne dosiahnut vacsi pomer velkost_uctu/velkost_obchodu ako umoznuje doporucovany_ucet/cena_kontraktu_v_komoditach. Z pohladu pseudonahodneho chovania trhu je riziko, ze sa nezacne obchodovat v spravny cas (cize podla Murphyho zacne kazdy s tym najvacsim DD, co bude v nasledujucich rokoch mat a klesne s uctom na 50%) prilis velke. Jedine, co ho moze toto riziko vylepsit (na IMHO obchodovatelnu velkost) su minikontrakty vo Forexe a ucet cca 10k. Alebo jedno aj druhe x 10. (toto berte ako IMHO po mojom dlhsom studiu problemu z roznych zdrojov, vacsinou aj tu popisanych, lebo by som nerad ochudobnil trhy a ludi, co sa na nich prizivuju o zdroje prijmov) K principu RM (LW, sorry za pozicanu myslienku) : Kvalitny RM by mal preferovat zisky nad stratami. Myslienka sa da v globale realizovat bud minimalizaciou strat alebo fixaciou ziskov (LW). Lopo popisal zaklad fixacie ziskov. Ja som vo vlakne Moneymanagement popisal minimalizaciu strat (Lead Risk) Celkovy efekt sa da dosiahnut az spojenim do celku spolocne s diverzifikaciou. Asi takto : Obchodujem otestovany OS (zbacktestovany, papertradingovany) 1. Vychadzam z dostatocne velkeho uctu pre miniloty a obchodovanie majors (4 MP menove pary) 2. Ucet mam rozdeleny na 4 poducty 3. Obchodujem svoj OS s odskusanym MM (napr Fixed Risk) kazdy MP z jedneho poductu v roznych TF (moze ist aj o rozne OS) 4. Zisky posielam na ucet a straty odcitavam z poductu. ----- TOTO JE NAJPODSTATNEJSIA CAST RM ----- 5. Prerozdelujem ucet na poducty podla "zasluh", t.j. podla velkosti "prispevku" kazdeho MP na ucet Takouto diverzifikaciou sa dostavaju postupne financie na ten poducet, ktory zaraba uctu najviac. Ak niektory (jeden) MP nezaraba, nevadi lebo : - nemoze stratit viac, ako dostal na zaciatku (25% z uctu v pripade 4 majors) - ak uz nema na svojom poducte ani na 1 minilot, AOS konci Ak niektory MP so svojim OS (AOS) zaraba omnoho viac ako ostatne, postupne sa mu preleje vacsina uctu na poducet. Ak sa trhy zmenia a zacne zarabat iny MP, pomery sa otocia. Postupne dostava z uctu viac a viac a tie poducty, ktorym "sa nedari" dostavaju menej a menej. Ak doplnim uz nacatu lopovu myslienku : V momente, ked ziskam pravdepodobnost na svoju stranu, dostava OS s prislusnym MP viac prostriedkov a zisky zvysuje. (a naopak) Popisany RM funguje na baze znamych MM a diverzifikacii. Fungoval by aj na komoditach, ale s patricne velkym uctom. Na OS nezalezi, hodi sa pre kazdy OS, ktory po odcitani brokerskych poplatkov produkuje zisk. Ja pouzivam ako MM modifikovanu Kellyho Formulu v napojeni na FR a AOS na baze regresnej (polynomickej) aproximacie ceny na platforme Trade Station. Popisany RM moze byt pouzity s lubovolnym OS alebo AOS. Testy mi ukazuju, ze Equity krivka sa velmi vyhladzuje a pekne sprava, ak sa zvysuje pocet obchodovanych MP (indexov) Ak RM (lebo zaraba najma RM a nie OS) zarobi na start pre dalsi poducet pre dalsi ucet, DD sa znizuje a ucet zvysuje.

Lopo, herman, suhlasim a popisujem zaklad svojho RM (Risk Management) vo vlakne Moneymanagement

fyzik, k MM som spolocne s lopom, nelom a ostatnymi v tomto vlakne napisal urcite minimalne tolko, ze by sa z toho malo dat pochopit, o co ide a pokracovat vlastnym sposobom. Doporucujem si vlakno prebehnut cele aj s odkazmi a rozvinut na tuto temu potom debatu. Uvahy pred precitanim su mrhanim casom, energiou a ekologiou v podobe el. en. serverov. Naviac sa asi malokto prida k debate. BTW najdete tu aj moj XLS generator pipsov, (so simulaciou Trend/Range trhu) na testovanie roznych MM. Peace, no flame

Zdravim, na viacere mailove ziadosti o vysvetlenie vztahov hodnotiacich kriterii obchodnych systemov odpovedam rozsirenim a doplnenim zakladnych pojmov : www.ron-sk.com/MM/Kelly/KellyMM.htm . Hodnotiace kriteria su navzajom previazane, vyjadrene v roznych tvaroch s navaznostou na Profit Target : Stop Loss. Doplnil som tiez rozne vysvetlovany termin EXPECTANCY. Clanok som rozsiril o blizsi pohlad na realnost obchodneho systemu www.ron-sk.com/MM/Kelly/KellyMM.htm#practicability s nazornou pomockou www.ron-sk.com/MM/Kelly/practicability.htm. Kazdy trader si moze ohodnotit svoj system a urobit uzaver, ci ho je mozne dlhodobo ziskovo obchodovat. na zaklade jednoducheho vypoctu podrobne popisanych kriterii W% a EF% s pouzitim 4 zakladnych parametrov svojho OS : n - celkovy pocet obchodov nw - pocet ziskovych obchodov SW - sucet vsetkych ziskov SL - sucet vsetkych strat Hodnotit OS z menej obchodov ako 100-150 nedava relevantne vysledky.

V kazdom pripade sa najviac paci brokerom ;-)

Euforos, Som presvedceny, ze ked este raz a pozorne precitas moje clanky a prispevky, musis na vsetky svoje otazky prist sam. Snad znova len vseobecne a principialne : Velkost SL sa neurcuje z velkosti kapitalu, ale zo stavu trhu. Trh o mojom kapitale nema ani tusenia. Zakladna schema urcenia velkosti obchodu pri forexe (nie len) je tento : 1. Viem velkost svojho uctu a rizika, ktore som ochotny podstupit v dalsom obchode 2. Stanovim si z TA SL, ktory mi nasledujuci priebeh trhu PRAVDEPODOBNE nevyhodi. Ak ho vyhodi, tak na vopred urcenej velkosti straty. 3. Zo SL,uctu a rizika vypocitam velkost obchodu, ktory chcem obchodovat. Ak mi broker tak maly obchod neumoznuje, NEOBCHODUJEM ! Alebo obchodujem s vacsim rizikom s dosledkami. Ak obchodujem bez SL (nedoporucuje sa), nazadam ho, ale VZDY pouzijem volatilitu trhu na stanovenie velkosti obchodu. Sposob moze byt ten isty, ale SL nezadam. Vo vlakne www.financnik.cz/forum/read.php?2,562,52873#msg-52873 som popisal pouzitie BB na stanovenie momentalnej volatility trhu. Tych sposobov je mnoho, ale tento je mechanicky a zalozeny na matematike a pravdepodobnosti. Naloz s touto informaciou ako vies. Ak by vysla obchodovana ciastka prilis mala - taku, ktoru mi broker neumoznuje obchodovat - (z velkeho SL) tak cakam na stav trhu, kym sa z TA zmensi SL (priblizenie pruhov BB) alebo navysim kapital. Ziaden iny system na okabatenie sposobu ako mam RIADIT SVOJE STRATY nepoznam. Zisky riadit neviem - tie diktuje (viac/menej) nevyspytatelny (viac/menej) trh. Tak riadim straty. Ale vsetko je relativne ;-) Dodatok na zaklade info nicka joachim www.financnik.cz/forum/read.php?2,562,53028#msg-53028 : Ak mam dost velky kapital (c zoho mi vychadza vacsi obchod), zacnem obchodovat len cast obchodu a prikladam do smeru po potvrdeni spravneho otvorenia aj viackrat az do velkosti obchodu. Po kazdom prikupeni preratam a posuniem SL. Exaktny navod na vytvorenie funkcneho OS (AOS) ti nik neda. Mozes si ho utvorit jedine sam. Metoda pokusov/omylov moc nefunguje alebo je dost draha, preto sem pisem toto. Ak preberies nieco funkcne uz existujuce, musis si to upravit minimalne pre svoj ucet a psychiku. Z toho isteho dovodu som uviedol matematicko-statisticky odhad na minimalnu velkost uctu pre obchodovanie s minilotom pre rozne stupne rizika. www.ron-sk.com/pict/account.htm Ak chces zacat s celym lotom, vynasob 10. Ak chces zacat s mikrolotom, vydel 10.

tawa, vsetky prispevky, ktore pisem su vynate z analyzy vytvaraneho AOS. Ale napriek tomu si myslim, ze aj pri diskrecnom obchodovani (ak vynechame skalpovanie) nie je problem si rozsirit svoj obchodny dennik o harok s Lead Risk. V OD si predsa kazdy vedie okrem inych aj udaje ako Accont [USD], Risk% [%], Trade [lot] , Trade [USD] , SL [pips] .... Su to tie iste udaje, ktore vyuziva Lead Risk na vypocitanie velkosti dalsieho obchodu. Myslim, ze kazdy, kto sa kratku dobu zaobera Excelom (ktory trader nie?) si podla mojho navodu takyto harok do OD dorobi. V harku svojho dennika staci potom zadat velkost SL [pips] vyrataneho z TA a v dalsom stlpci prebrat z harku LeadRisk velkost obchodu Trade [lot]. V kazdom dalsom riadku OD sa meni velkost Account o Profit/Loss. LR nic viac nepotrebuje. Aj pri diskrecnom obchodovani je dobre automatizovat cim viac casti svojho OS. V idealnom stave, ked je cely OS jasny a doporucuje SL , buy/sell a Trade (velkost obchodu), uz staci len rucne zadat prikaz a vynechat emocie vyplyvajuce z uvah typu " Mam signal na buy : AKE MNOZSTVO mam kupit ??? Uz som bol 3x vyhodeny na SL a PT bol v poslednom case maly" :-) Uz pri drzani pozicie v radoch desiatok minut v tom nevidim problem. Osobne som na tom horsie, pretoze ciel mam dostat Lead Risk do nejakej platformy a to nie pre jeden menovy par, ale pre portfolio - viac MP obchodovanych sucasne. Zatial viem len o par platformach, ktore by toto zvladli.

Pani, ja sice opcie neobchodujem, ale ak toto nebolo o psychologii, tak sa dam na palickovanie cipkovanych obruskov, pripadne na opatrovanie malych deti......... Podla mna to je know-how na EFT.

tawa, viem, ze si dotiahol LR do prakticky pouzitelneho MM podla popisu na ron-sk.com . Dokonca sa mi niektore verzie dostali cez inych traderov. Preto len na upresnenie podla mojich dalsich testov a odskusanych vylepseni : K%=W%.EF% je statisticke ohodnotenie systemu za poslednych napr 300 obchodov (100,150,200). K% sa prenasobovalo este koeficientom T%. www.ron-sk.com/MM/Lead_Risk/LeadRiskMM.htm , (Risk% = W% . EF% . T%) ktoreho funkcia je okrem ineho : 1 . Stupeň akceptovateľného rizika. "Pri zadaní hodnoty v intervale (0%,100%) prispôsobi percentuálne TURBO (pri obchodoch, ktoré nie sú v DD - viď ďalej) svojej požiadavke na riziko obchodovania." Inymi slovami ide o mierku, cize akym koeficientom znizit ucinok Kellyho formule. V povodnom : KF = 0% - 100% pri mierke 25% Risk% = 0% - 25% Dalsie filtre omedzovali min% a max% (napr. 2% az 8%) Po novom trochu inac a mozno lepsie - staci si overit a odskusat - ide tiez o mierku, ale trosku inu : KF = 0% - 100% Risk% = 2% - 8% alebo Risk% = 2% - 25% Umysel je nenechat klesnut Risk% pod 2% (v tomto konkretnom pripade) alebo inu najnizsiu hodnotu a vystupat nad 8%. Tie dodatocne filtre Mni% a Max% by uz ani nemuseli byt (ak sa zhoduju s dolnou a hornou hodnotou v mierke), ale mozu byt. Stale sa jedna o trojclenku, len po novom sa KF a Risk% nestretaju v nule. Sorry ak som v poslednych vstupoch zavadzal. Je to uz z dalsej verzie Lead Risk.

Euforos, viac myslienok. Skusim po rade : 1. Skus pockat na stav trhu, ked SL vyjde mensi. Citaj dalej. 2. K BB & SL - treba dodat, ze ta metoda funguje dobre ked je cena ustalena, cize ked sa nachadza priblizne v strede medzi hornym a dolnym pasom BB - SL bude mensi. Cena je ustalena ked medvedi=byci a na konci range "sa nic nedeje". V skutocnosti sa rodi novy trend. Pozna sa to aj podla toho, ze BB pasy sa priblizia k sebe. Do obchodu treba vstupovat v momente, ked sa zacnu vzdalovat od seba. (pozri indikator Bolinger BandWidth) A ak ides do obchodu, ak ti nan nevychadzaju prostriedky - riskujes (klasika) overtrading. Skus 1. Ak dlhsiu dobu ziaden obchod, radsej pockaj (neobchoduj) a navys kapital. Poznamka : Tie stavy trend - range - ustalena_cena , trend - range - ustalena_cena , ... , pozorujes dookola vo vsetkych TF. Staci pockat 3. LR je najlepsie nastartovat tak, ze papertradujes s mensim kapitalom ako mas, a ak na papieri dosiahnes ten kapital, ktory skutocne mas na ucte , zacinas naostro. Len aby tych obchodov bolo >50-75. To preto, aby Lead Risk ukazoval uz nieco, co aspon priblizne charakterizuje skutocnost. 4. Backtest a realita sa vzdy lisia min z dvoch dovodov : a/ psychika - mas tendencu zapajat fear&greed b/ brokeri - ponukaju ine podmienky ako live. Ale toto vsetko tu uz bolo. Ku a/ : kazdy je iny a navodov a doporuceni ako na svoju psychiku je v inych vlaknach dostatok. Ku b/ : pomozu mikro/miniobchody - live s kapitalom 200 USD. Nie na zisk, ale na otestovanie OS & broker & myself (predstavuj si, ze tam mas 20k USD)

hapko, placanie sa okolo nuly je vysledok po roku obchodovania ked bol startovny kapital 10k a po roku je znova 10k.

Euforos, tento sposob som testoval asi pred 4 mesiacmi. Skusal som rozne Risk% a rozne nastavenia MA. Snaha bola najst zaciatok DD a vtedy znizit Risk% - presne to, co skusas s MA(4) a chces znizit z 4% na 2%. Vysledok bol, ze pouzitie MA ako lagging indikatora je k nicomu. Vzdy zaregistroval DD az dost neskoro. (moc neskoro) a podrzal zaciatok DD s vysokym percentom (4%) a tym bol zbytocne velky ubytok na ucte. Riesenie som objavil najprv v Lead Risk, ktore som popisal predtym, neskor v jednoduchom a ucinnom systeme, ktory som popisal v poslednych dvoch stupoch. Len v kocke : k%=W%.EF% za poslednych cca 150-300 obchodoch moze kolisat od 0% po 100%. Risk% nastavujes pre K%=0% Risk%=2% a pre K%=100% Risk%=8%. Cize nepouzivam Kellyho formulu priamo na vypocet Risk% (napr. tym, ze ako tu bolo pisane prenasobi sa Kelly hodnotou 0,5 alebo inou) ale len na OHODNOTENIE OS. Zvysok ucinneho MM jepouzitie FR(Risk%) a diverzifikacia. Tymto odpovedam ciastocne aj Volfovi. Volf, Neuzavrete obchody riesim jednoducho - tykaju sa novej verzie PLR (Portfolio Lead Risk Je jedno, ci sa obchoduje 1 MP alebo viac naraz, metodu mam stale tu istu : Kazdy zisk, ktory je uz zaisteny posunutim SL, este pred ratanim velkosti prostriedkov pre dalsiu poziciu vlozim do Account. Ak prikupujem pozicie, vzdy znova zratam z volatility (pomocou BB alebo ATR - pisal som minuly tyzden) SL, ktory PRAVDEPODOBNE nebude vyhodeny a posuvam SL. Tym uvolnujem prostriedky na dalsi obchod a ratanie noveho Risk%. Mozno pri jednom trhu nevidiet na prvy pohlad velky efekt, ale skus si najprv v Exceli otvorit napr 4 obchody na 4 trhoch (MP) sucasne a pouzit tento system. Potom pozri DD%. Zerro999, kazdy musi pouzivat, to co mu prinasa zisk. Mne sa okrem KF osvedcil MAE a MFE, ale nie pevny PT. Z hladiska dosiahnutia maximalneho RRR na zaklade prispevku nicka joachim o sofistikovanom sposobe prikupovania pozicie - PS a zotrvania v pozicii kolko sa len da zistujem, ze je omnoho ucinnejsie zacat s malou poziciou (aj ked mi MM doporucuje vacsiu) a kazdym dalsim potvrdenim trendu (aj ked len opticky dalsim odrazenim od trendline) prikupovat dalsiu. Vzdy preratam SL (vid vyssie) a posuniem z TA tam, kde bude ucinny (vid vyssie) Ma to nespornu logiku v tom, ze ak este trend je neisty (co ked to je len vacsia korekcia alebo pokus o trend bol proste zlikvidovany) SL mi vyhodi len mensi obchod. A SL mozem stanovit z TA s pravdepodobnostou napr 2,SD alebo 3SD. Cim som si istejsi o trende a spravnosti mojej pozicie, tym ju mozem viac navysovat. (a z 3SD spravit 2,5SD a neskor 2SD, 1,5SD a ku koncu ak uz chcem koncit a dam tesny SL tak len 1SD) SD=Sdandart Deviation (vid moj prispevok vo vlakne www.financnik.cz/forum/read.php?2,562,52873#msg-52873)