dzink

hmmm, obchodovat tureckou liru na carry trade... pamatuju si z turecka jak vypada hyperinflace v praxi :D

sutik: neumim ADXMA upravit pro FT, musis zkusit na foru www.forextester.com nebo v rustine www.forextester.ru :) obecne indikatory jsou psane v delfach pomoci forextesterovskyho API.

pripadne si pochval ocas a zmen brokera :D

od tebe to sedi lisaku :D :D :D

paja: ja vim, ze nedava. Ja to chci slyset primo od nich ;)

Mickie: krome vas znam vsechny ostatni co sem do vlakna prispivaji a nikdo si nick nevymenil. Proste asi to s vasima sluzbama neni tak ruzovy. Zbytek jsou zase FUD tisickrat probrany. zamitavy postoj ke snipingu - OK, jsou brokeri, kteri ti reknou - obchodujes tak a tak, my te tady nechce. Kdyby saxo udelalo tohle, nikdo nerekne ani popel. Ale - znovu opakuju ONI MENI KOTACE U JIZ UZAVRENYCH OBCHDU!!! To je svinarna, to je zlodejina, to je vec, ktera me definitivne presvedcila, ze Saxo skutecne nikdy. Ad likvidita brokeru: nemej peci. dava k dispozici saxo data tohohle typu? www.cftc.gov/tm/tmfcm.htm?from=home&page=mktfcmcontent

Rudo, pokud ti hosi pisou v prispevcich blbosti, pak se nediv, ze se do debaty zapojuju. Nebavime se o exekuci konkretni platformy, stabilite, jejich spreadu atp - bavime se principielne o tom, jestli ma broker pravo zpetne menit kotace uz jednou uzavrenych obchodu. To za prve. Za druhe - pokud nekdo micha obchodovani na zpravy s insider tradingem, tak neni treba ho podcenovat - svoje kvality uz prokazal sam. Posledni vec - jak saxo paruje obchody: samozrejme, ze v zajmu transparentnosti ocekavam, ze mi to povedi. Pokud mi nejdriv tvrdi, ze to neni princip bucketshopu a pak najednou ze vlastne ano a pak zase ne, tak ocekavam, ze daji do placu, jak ze to vlastne funguje. To je zasadni a legitimni otazka. Pokud tady na formu lovi zakazniky, pak ocekavam, ze budou davat presne a nezkreslene informace. My ostatni jsme tady traderi - oni nam de facto nabizeji nejake zbozi, ktere podle naseho nazoru lehce zavani. Mimochodem - nejedu prez saxo, ale nejake informace rozhodne mam. Nezapomen, ze tohle forum neni jediny komunikacni kanal, ktery pouzivame. Co vsechno udelal nejaky zprostredkovatel pro male tradery - dovol abych se zasmal. Je to byznys, pokud si to vsichni uvedomi a budou se podle toho chovat, nebude tady na vlakne o cem debatovat. Mimochodem - ja live u Saxa nejedu prave proto, ze neni regulovano FCM. Brokery, kteri nejsou pod FCM, proste ignoruji. Na tomhle vlakne je presne videt proc ;) Zaver: berete to kluci saxacky moc osobne. saxo dela obchodnikum svinarny, protoze se chrani, aby neprovarilo kalhoty. Proc by mohlo provarit kalhoty - protoze marketing drobnym klientum nasliboval hory doly a realita trhu muze byt neuprosna i pro brokera, pokud vstupuje do obchodu jako protistrana.

Sakra, tady to houstne. Ale jeste se nikdo z obhajcu Saxa (pravdepodobne zamestnancu bud Saxa nebo jejich spolupracovnika ze Slovenska) nevyjadril, jak tedy Saxo paruje obchody. To, co tvrdite - ze sniping je ilegani, a porovnavate to s insider tradingem - je snuska hovadin. To, co je podle vas spatne, spociva v tom, ze nekdo ma software, ktery si vezme zpravu ve chvili kdy ji maji k dispozici i vsichni ostatni a pomoci predem nastavenych parametru zpravu zobchoduje. Pokud se najde protistrana, je vse v poradku, ne? :D Insider trading - doporucuju progooglovat, pripadne na en.wikipedia.org/wiki/Insider_trading. Doplnte si prosim vzdelani. Jooo, kdyz nekdo nasype do trhu po zprave 50 mega dolaru nebo 500 nebo kolik to pisete a Saxo to zobchoduje jako protistrana - pak je deal uzavren. Kdyby ty objemy sypali skutecne do trhu, pak neni co resit, protoze by takovy obchod proste neprosel. Nebyla by likvidita. Neboli - brokeri dojizdi na to, ze slibovali lidem modre z nebe (zadne komise, zadny slippage) a ted najednou koukaji, ze "nemuzou hedgovat" (proc asi - protoze trhy jsou extremne volatilni a oni jsou protistranou obchodu) a navic jsou zde obchodnici, kteri maji POVAZTE 30 obchodu na zpravy za sebou v plusu. Kdyby v tu chvili rekli - pane, tady mate prachy a sbohem, pak je vse OK. Ale oni zpetne upravuji kvoty, a to je zlodejina. Jinak receno - broker si dela co chce a jeste se tady jeho (pravdepodobne) zamestnanci tvari, ze je to OK a my vsichni jsme blbci :D

Nieil: no dobra, ale tady se dostavame k meritu veci: to, co nazyvame bucketshopem, je situace, kdy broker je protistranou obchodu a paruje k sobe jednotlive obchody ex post. To, co je po pravu nazyvano brokerem, je situace, kdy broker paruje online jednotlive participanty aniz by do toho fyzicky vstupoval svymi penezi - neboli je vyporadava. Standardni na burze, velmi problematicke na forexu. Samozrejme - retail trh funguje tak jak popisujes, je to plne bucketshopu, proto se natahuji spready, proto se hovori v marketingu o neexistujicich komisich - broker si bere od obchodnika penize sam a v ramci procesu obchodovani :D Neboli - saxo je retail broker, klasicky bucketshop. Je protistranou obchodnika. Kdyby jenom parovalo prikazy, tak neplytva penezi na zamestnavani dileru, kteri manualne kontroluji, jestli byla cena OK pro Saxo :D Nechci propagovat MBTrading, nemam s nimi prime zkusenosti - ale: nainstaluj si platofrmu, mrkni se, jak jim to funguje, pochopis o cem mluvim. Oni si berou jenom komise, spread a ceny jsou realne. Kdyz dostanes slip - dostanes slip. Kdyz koupis 5 setin po zverejneni zpravy - koupils kdyz jsi zadal prikaz. Ano - platforma je pekelna, ale je to FER. Neni fer, kdyz nekdo prohlasi "Hele, ty ses moc rychlej, to je podezrely, vydelavas penize, my si je vezmem zpet." Co je komu do toho, kdy vstupuju do trhu, jak rychle po zverejneni... a ty "stovky dekovnych dopisu" - tema se chlubi kazdy broker, to patri k marketingu :D Ja mam account u IBFX a taky obcas skripu zuby. Je to taky bucketshop. Ale - plne si uvedomuju, jak se veci maji a jak co funguje, a kdyby na me nekdo zkusil to co zkousi saxo, tak si pis, ze bych 1/ konto okamzite uzavrel 2/ dal k dispozici komplet vypisy a konverzaci s nima na net 3/ kontaktoval bankovni regulacni organ prislusny k dane zemi. Proto obchoduju prez brokera registrovanyho u ty amicky komise - oni se s forex brokerama totiz po zkusenostech s parketovyma obchodnikama na ruznych burzach taky moc nemazou.

Neil: samy FUD, kamo. Nevim o tom, ze by nekdo priznal, ze obchodoval na zmrazenych cenach. Jestli myslis Forexaka, tak ten pokud vim nepriznal nic takoveho ani to podle me dostupne info nedelal (pokud se mylim, postni prosim link na prispevek, kde Forexak rika, ze obchodoval na zmrazenych kotach. Sencoruv tunel se dela na CMS platforme). Ad prima likvidita - tohle vykrikuje kazdy vcetne bucketshopu z Baham. Faktem je, ze Saxo prijala a vyplnila order, tudiz cena byla trzni. Pokud nebyla trzni, pak Saxo vyplnila order, jehoz byla protistranou, a pak se snazila order napasovat nekomu dalsimu, neboli chovala se jako bucketshop :D Chapu, ze koho chleba jis, toho pisen zpivas, dokonce verim tomu, ze to myslis i dobre, protoze jsi dostal spoustu skoleni a urcite ti i ukazali dealing a buhvi co jeste a ty sji presvedceny, ze to je tak jak rikas. Ale - jestlize je order vyplnen a nasledne je zmenena cena, pak se obchodovalo nikoli skrz Saxo s nejakym jinym obchodnikem, ale tou protistranou muselo byt logicky Saxo. Jinak by cenu nemenili. Zcela elementarni, mily Watsone. Kdyz pojedes prez rekneme MBTrading, tak te budto nevyplni, protoze nenalezli protistranu, nebo ti daji slippage (podle typu orderu). Duvd - MBTrading zprostredkovava obchody, bere si za to komisi. Saxo - je protistranou obchodu, pak navzajem uz vyplnene orders pasuje. Jinak by prece nemeli duvod menit zpetne ceny, ani by to neslo :D Copak oni pri te zmenene cene pripsali ty penize protistrane? Zrejme ano - protoze tou protistranou bylo Saxo :D Je nezbytne, aby si traderi uvedomovali, jak principielne funguje tenhle byznys. Pak se vyhnou prehnanym ocekavanim a pripadnym zklamanim. A pokud nekdo do trhu vstupuje zlomek vteriny po uverejneni zpravy - na tom neni nic spatneho. To mas jako s zenskyma - nekdo musi byt prvni :D To aby se pomalu u Saxa clovek bal ve 14:30 rychle zmacknout tlacitko buy, aby ho neupalili za carodejnictvi :D

Hm, tak to asi nebude ojedinely pripad, ten forexakuv, co? :P Je to de fakto to same. Nieil: podle meho nazoru je to jejich firemni politika. Oni funguji tak, ze likviditu poskytuji klientum primo oni - vic jak 95% retail klientu ztraci, tim padem je to i dobry privydelek. To delaji obecne vsichni retail brokeri. Pokud je pozice chvili v zisku, naparuji proti tobe nejakeho jineho cloveka, ktery je zrovna ve ztrate. delaji to proto, aby mohli sachovat pojmy No slippage, lno commisions a podobny marketingovy shit. Kdyz nekdo prijde a zacne skalpovat nebo obchodovat newsy a je v zisku, pak ma broker problem - protoze zisk obchodnika neni ze ztraty jineho obchodnika minus komise jako na kazde jine burze, ale je to z kapsy brokera, protoze broker je protistrana obchodu a nez najde ubozaka, na ktereho obchod naparuje, obchod je nahle uzavren a vyporadan :). Kazdy retail broker se proti tomuhle nejak chrani - nekdo na moment zmrazi platformu, jiny te slipne, jiny zase zvetsi spread treba na 15 pips. Saxo vynalezlo dalsi supr metodu - zpetne ti zmeni kvoty, aby te dostali do ztraty. Je to porad same old shit - zadny z tech brokeru neni skutecny obchodni partner, jsou to jenom dalsi souperi, se kterymi se na forexu potykame. Ale zpetna zmena kvot a znovuvyporadani obchodu je podle me nejen za hranici slusneho chovani, ale i prava. Pokud nakoupim za cenu X a prodam za cenu Y a moje banka mi nahle zacne sachovat s mymi penezi na ucte a menit podminky kontraktu, je to problem te banky, a dost velky. Podle me je tohle spis pro regulacni organy zabyvajici se bankovnictvim, protoze ta financni instituce saha klientovi na penize z uzavreneho obchodu. Slip, guma, pady platformy - to je pravne nepostizitelne, clovek si muze jit stezovat na lamparnu. Ale pote, co je obchod uzavren, menit parametry obchodu typu cena - i kdyby to meli ve smlouve, pochybuju, ze by to obstalo zkoumani BANKOVNICH regulacnich organu. Saxo je totiz pokud se nepletu banka. To uz by ti mohli libovolne zvetsovat a zmensovat pocet lotu, se kterym jsi obchodoval - to vyjde nastejno :D

jj, ten link je super, akorat ty clanky tam mam pocit sosnou s lehkym zpozdenim :) ale to nevadi, stejne se to da pouzit hlavne k prehledu nad tim co ze se to vlastne deje :)

cetl jsem o necem, co ten clovek nazyval "preudohedge" - jde ve smeru dlouhodobeho trendu, nastupuje s SL radove 50 pips, kdyz mu to SL vezme, ceka a pokud se jeho pohled na dlouhodoby trend nezmeni, nastupuje opet na cene, kde mel puvodni SL (samozrejme ne hned, ale pote, co se trh vraci). Asi je to v praxi narocnejsi koncept, ale snad jsem ho popsal aspon trochu pochopitelne. ja to nepouzivam, ale pripada mi, ze to ma jakousi logiku. Tazke SL "neztraci" by se dalo rict :D

Nieil: sory, ale s uvedenym profilem se jim ta spisovna rec bude hodit fakt tak na vysvetlovani, proc to nevyslo to co doporucovali :D Ale jinak jsou mi fakt jedno. Analyz je na webu dost, kazdy si casem muze udelat obrazek, pokud to s tradingem mysli vazne.

Joachim: ta schopnost zurnalisticke stylistiky je klicova - aby se umel z veci vykecat, kdyz nevyjdou jeho doporuceni :D

Mickie: "cennu zkusenost" si od Saxa odnesl Forexak, ty maily co obdrzel si nevymyslel, takze ti drzim palce, aby ti tve snipovani dlouho vydrzelo a podobnou cennou zkusenost sis neodnesl take ty.

Pavel73: bohuzel jsem na nej narazil teprve nedavno, ale od ty doby s nim tapetuju fora, protoze nic lepsiho jsem zatim nikde necetl :D

optimizmus potrebujeme vsichni ;) na sever se nikomu moc nechce... zatim. Uvidime, co ukazou cisla.

FX Trader: nebyla rec o rekotaci, byla rec o tom, ze forexakovi otevreli pozici a pak mu nasledne zmenili ceny, aby si vzali zpet to, co den predtim vydelal. Rekotaci chapu - standardni zalezitost, alternativa ke slippage.

Nieil: ano, existuje to, a je to naprosto v poradku. Aplikace si stahne data rekneme od Reuters a pak zada prikaz do trhu. Co je na tom spatneho :D Chapu, ze se musis zastavat Saxa, ale v tomhle pripade mlceti zlato. Jestlize broker jednou akceptuje cenu, pak nema pravo ji menit. Pokud ano, je to zlodejina. Jestlize maji radi velke klienty, pak nechapu, proc neustale snizuji velikost uctu, se kterou muzete obchodovat, velikost lotu, zvysuji paku... zeby proto, aby vydelali vice? :D Nebo aby ty male beztrestne ojizdeli? :D P.S. Ja tu sniperskou aplikaci nepouzivam. Ale nevsiml jsem si, ze by forexak napsal, ze mu zmenili tu cenu proto, ze poslal order moc rychle. Mleli neco o hackingu. Myslim, ze uplne nejlepsi by bylo, kdyby Forexak dal sem na forum celou emailovou konverzaci, at si pocteme, a ne ze se tady bude spekulovat o tech zlych sniperech, kteri neboheho brokera sproste odiraji, protoze umi poslat po vyhlaseni strasne rychle prikaz k nakupu nebo prodeji :D

Zajiamva budu dneska US data. 14:30 durable a core durable goods a 16:00 domecky. Otazka je, jestli ve 14:30 nebude trh spis jeste vyckavat na vysledky domku, protoze ty jsou pomerne zasadni kvuli dalsimu vyvoji urokovych mer na USD.

Hm, takze nekdo napise automat, ktery obchoduje misto nej - a jakysi broker usoudi, ze to neni FEEEER a tak mu zpetne rekvotuje ceny? Sory, ale to je zlodejina. Stejne jako je broker muj obchodni partner, tak ja jsem jeho. Pokud se mu nelibi, ze nekdo vstoupi do trhu nanosekundu :) po zverejneni dat, pak muze rict - ty mas moc rychlou mys, s tebou neobchoduju. Ale jestlize jednou akceptuje cenu, pak ji proste akceptoval. Tecka. Aspon je videt, na cem takovyhle broker realne vydelava - tvori protejsi stranu vaseho obchodu, a kdyz otevrete pozici vyhodne a pak ji zase rychle uzavrete, ztratu plati z vlastni kapsy a nelibi se mu to. Ovsem kdyz vam trh nahodou projede SL a on je protistranou obchodu, pak je samozrejme vsechno OK.

BrPe: www.forexfactory.com/showthread.php?t=3156&highlight=Steps+trader precti si to, cesta je pro vsechny stejne narocna a dlouha ;)

tomnes: dosli jsme k podobnemu zaveru. Jeste si to budeme muset nechat trochu projit hlavou a chvilku testovat, ale rozhodne to chce aspon nejaky zpusob vystupu na urcite ztrate i urcitem zisku. Tech promennych je tam hodne, je to o neco slozitejsi rovnice nez klasicke obchodovani. Napriklad casovy rozpad za ten tyden dela taky svoje.

tomnes: ja jsem naopak docela v plusu, ale je to zpusobene stastnym vyberem jenoho titulu bych rekl...