Jaris_

Díky moc, asi to fakt nějak moc dramatizuju :) Budu tedy testovat na Last. A díky za tip s tím 1 tickem jako rezervou v obchodu, to je dobrý nápad. Už to zmiňoval i DrakJRT, tedy díky oběma. Přeju fajn den. J.

DrakJRT Napsal: ------------------------------------------------------- [ital] > Tvůj hrubý zisk v tomto obchodě bude 3body (1452-1449 = 3), tj 150$ [/ital] No, a to je právě to, na co poukazuju. Jak to, že je hrubý zisk 3body, když za cenu 1452 ve skutečnosti neprodám (a nemyslím tím teď slip). Hodnota 1452 je cena na grafu ASK, který sleduju a kterou když graf dosáhne, tak v tom momentě já ukončím. Ale v tom momentě ve skutečnosti prodám za cenu BID (prodejní), která bude nižší (BID je vždy nižší než ASK = spread). Nemyslím tím tedy slip (= změna ceny kvůli prodlevě v plnění), jde mi o to, že se vždy liší cena nákupní vs. prodejní (stejně jako třeba u forexu) Asi si nerozumíme právě v tom, jaký rozdíl kdo z nás má na mysli. Ty máš na mysli slip (změna o nějaký ten tick při prodlevě v plnění), já mám ale na mysli přirozený rozdíl mezi cenami nabídky a poptávky. Přeci když nakoupím a hned ve stejném okamžiku zase prodám, jsem o tento rozdíl hned v mínusu. Nekupuju a neprodávám v daném okamžiku za stejnou cenu, prodejní je vždy nižší. Ale o kolik? To je to, co potřebuju u backtestingu vědět. Takže kolik bude cena prodejní (BID) v případě, že na grafu ASK uvidím hodnotu 1452? Bude prodejní cena 1451,75 a zisk tak 2,75? Nebo bude prodejní cena 1451,50 a zisk 2,50? Nebo ..... ..... ..... Vím, že v life obchodování uvidím cenu, za kterou ve skutečnosti prodám, ale v backtestingu to musím nějak vyčíst z grafů sám. Díky.

.... no, takže máme graf výše, jedná se mi čistě o backtesting. Jde o graf ASK a vstupuji do long pozice na 1449. Vystoupit chci v místě, kde je cena 1452. Jenže to je také ASK hodnota, jenže já v ten daný moment budu prodávat za hodnotu BID a ta bude o trošku někde jinde (bude nižší). Tu zde ale nevidím, takže přesnou hodnotu prodeje neznám. Jenže bez ní nezjistím přesný profit. Nevím, jestli je profit 2,75 nebo 2,5 nebo 2,25, ......... Tak tohle mám na mysli. Jak jsem psal, problém bude asi jen u backtestingu, při life obchodech určitě vidím všechny ceny v nějaké přehledné tabulce.

Možná to fakt nějak moc dramatizuju, tak ještě naposledy, s názornou ukázkou. Jedná se o ES 12-12 a pomiňme, že vstupy a výstupy jsou tam naprosto nesmyslné, šlo mi kvůli lepší názornosti o celá čísla.

DrakJRT Napsal: ------------------------------------------------------- [ital] >Ceny BID a ASK jsou součástí jednoho grafu a mění se každým tickem. [/ital] Tomu nerozumím, resp. když stahuju historická data ze ZenFire do NT7, tak musím zvolit jestli chci Ask, Bid nebo Last data. Stejně tak když už se mi graf zobrazí, mám možnost tam přepínat mezi Ask/Bid/Last. A Ask a Bid data se od sebe liší, takže není jedno, do jakého grafu koukám. Co tedy myslíš tím, že Bid a Ask data jsou součástí jednoho grafu? [bold] Nebo je rozdíl mezi nimi (spread) konstatní? [/bold] Pak bych to celé chápal a už by nebylo co řešit. [ital] > Představ si, že zrovna koukáš na zelenou rostoucí svíčku a chceš nakoupit: > a) vstoupíš marketem s nejvyšší prioritou plnění a nakoupíš kontrakt s nejvyšší pravděpodobností za > ASK cenu, tj vyšší než na které trh aktuálně je [/ital] Dobře koukám na graf, jelikož chci jít do longu, tak si nahraju graf s ASK cenami. Sleduju a až se rozhodnu pro vstup, zadám market příkaz. Než se ale vyplní, uběhne nějaká chvilka a já koupím o něco dráž než jsem chtěl. To chápu. Když ale budu chtít pozici poté ukončit prodejem na nějaké konkrétní hodnotě musím předtím přepnout na graf BID, ne? Jinak vidím stále ceny ASK, ale za ty já neprodávám. Resp. můžu zadat, že chci prodat na ASK ceně, ale ve skutečnosti bude prodáno za BID cenu, která bude v tom okamžiku prodeje platná. Jak ale tu skutečnou prodejní cenu zjistím? Tu potřebuju právě znát. Jde mi o backtesting a abych věděl skutečnou hodnotu zisku/ztráty musím znát přesnou hodnotu vstupu a výstupu. [ital] > b) vstupuješ limitem nebo nakupuješ za BID a aby > došlo k plnění, musí se cena pohnout směrem k tvé > objednávce a najít ochotného prodávajícího, se > kterým bude tvoje nákupní objednávka spárovaná. [/ital] Když vstupuju limitem, tak zadávám cenu za kterou chci koupit, tedy ASK cenu. Až dojde cena k této hodnotě, dojde k plnění. Takže vstupní cenu přesně znám. Pro následný prodej pak ale bude ptatit mnou napsané výše (nutnost přepnutí grafu). Nebo ne? A jak můžu nakupovat za BID - jak píšeš? Myslíš tím, že koukám na Bid graf, ale ve skutečnosti koupím za Ask cenu. Nebo je to tak, jak píšu výše: [bold] rozdíl mezi nimi (spread) je konstatní? [/bold]

Tak stahuju grafy pro backtesting a vyrojila se další nejasnot. Ceny ASK a BID. S jakým grafem mám v backtestingu pracovat? Nebo mám mít otevřeno oba? Za ASK nakupuji ale za BID prodávám a ta cena je rozdílná. Celkem jednoduche je to u FX, kde je spread pevně daný a tak jsem z jednoho grafu (např. ASK) schopen i určit cenu druhou (BID). Jak je to ale na jiných trzích (ES, ER2, ...)? A jak je to právě se zadáváním SL a PT? Tam taky musím zadávat cenu odpovídající (opačnou než při vstupu do pozice), že? Děkuji za ujasnění. J.

Díky moc. Okouknu to, vyzkouším, případně se kdyžtak ještě doptám. Přeju všem fajn den.

Děkuju za odpověď. Ještě k tomu backtestingu a tvému postupu. Takže vstoupíš podle svého plánu a zjišťuješ "jen" jaký maximální zisk a maximální ztráta z tohoto vstupu mohla být. A až na konci z kompletního backtestingu určíš svůj PT a SL. Rozumím tomu dobře? Jak zjišťuješ max. ztrátua max. zisk, resp. kde bereš konec grafu pro toto zjištění? Je to konec konkrétního obchodního dne kde jsi udělal vstup? Pro intradenní obchodování asi ano. A pro delší (několikadenní) obchodní pozici?

Chtěl bych se zeptat na zadávání SL a PT. Když se o těchto "veličinách" mluví, mluví se o nich povětšinou v USD. Jenže grafy obchodování komodit nemají hodnoty v USD ale v bodech. Takže při zadávání SL a PT musím nejprve jejich požadovanou výši přepočítat na body, abych věděl, kam je umístit? Nebo to udělá obchodní SW automaticky za mně, tzn. že já zadám např. SL=150 USD a PT=300 USD a on to umístí na správné místo? Jak to děláte u backtestingu? Tam jedu ručně, takže tam to musím opravdu sám přepočítávat. Díky za postřehy.

to DennyZuko: tak jsem na to přišel. U dat z Kinetick není možné mít timing v minutách (1min, 5min, 10min ... grafy). Je nutné si nastavit typ grafu "day", "week", ..... Pak se data načtou. Tím ale data přestávají být použitelná pro intradenní backtesting :-( Takže nakonec jsem se zaregistroval na Zen-fire a zkouším data odtamtud. Daří se mi tam dostat historická data např. TF, ER2, .... ale vůbec ne komodity. To se mi žádný graf opět nevykreslí. Dostal sje mse k tomu ale až včera v noci, tak už mi to možná tolik nemyslelo. Dnes budu pokračovat. Nebo poradíte někdo? Pracuje někdo s hisotrickými daty od ZF a to na komoditách? A jak na forex? Díky

Mám stejný problém jako DennyZuko (NT7 free) přes Kinetick nedostanu žádná data. Tak jsem zkusil dostat data z Barchart.com (zaregistrován free účet) a to mi zase hlásí chybu přístupu: Tools-Account Connection-Add-[ital]zde vyberu Barchart [/ital]-[ital]vyplním přístupové jméno a heslo [/ital], které mám na Barchart.com, jenže mi to nahlásí že jméno je incorect a ať se spojím s NTpodporou. Přitom se stejným jménem (vlastně se jedná o emailovou adresu) se na Barchart v pohodě přihlásím. Pracuje někdo s Barchart.com daty v NT? Nebo jaká jiná data mám použít pro backtesting? Nechci si zatím zakládat real účet u brokera a fundovat ho jen kvůli datům. Potřebuji do NT dostat aspoň roční data forex (aspoň EURUSD) a nějaké komodity (kukuřice, cukr), pro intradenní obchodování a 5-10min. timing. Díky za radu. J.

Určitě souhlasím. Obchodování mě ale zajímá a láká, takže studovat budu dál. Není to jen o studiu obchodování, vyplývá z toho i práce na sobě a to mě láká rovněž. Spíš to beru jako cestu, než cíl. Těch 1000Kč neberme jako dogma, bylo to myšleno jako příklad, resp. spíše řád toho, co si představuji. O něco výše jsem psal o představě 200-300 USD/měs. Prostě nejde mi (zatím) o fulltime obchodování se zaměřením na velké zisky. Spíše o odchodování samotné, ne však ve finále ztrátové. Obchodování mě zkrátka zajímá z podstaty. Jak jsem psal, než budu obchodovat live, určitě to ještě dobu potrvá, zatím budu pilně studovat. Ono se to bude tříbit. Třeba nakonec vymyslím systém dle této představy (pro malé účty a malé zisky), nebo třeba ve finále půjdu úplně jinou cestou. Uvidíme. Díky všem za připomínky.

[bold]to RocketRich: [/bold] ok, mrknu na ty spready a opce, co to obnáší, ty ještě nemám moc načtený. taky to moje obchodování jen tak nepříjde (tedy aspoň ne to live), teprve začínám. takže mám i dost času, třeba se vstupní podmínky ještě změní. [bold]to shany:[/bold] kdepak brigáda, situace se má takto: 1) nepotřebuji nutně zvyšovat příjem rodiny, s příjmem jsme spokojeni (průměrný příjem, nízká spotřeba). spíš mi jde o větší zhodnocení financí, které už máme, než takové, které mi dávají dosavadní finanční produkty (spoř. účty, termíňáky, .....). vím, že vhodných produktů může být víc, ale : 2) obchodování proto, protože mě to láká, těším se na to, je to přesně moje představa 3) těch 1000kč/měs. byl jen takový příklad toho, co zhruba očekávám. jako že mi nejde o deseti-, sta- tisíce, ale jen o "drobné" (= slušné zhodnocení peněz a jisté přilepšení do rodiny, případně pro další investiční počiny) tak asi tak

Díky za odpovědi. Vím, že čím větší účet tím lépe, ale každý máme limity. Jako rodina máme postrkané finance v různých produktech (stavebka, zlato, termíňáky) a nechce se mi kvůli obchodování likvidovat tyto rezervy - a ani by to doma neprošlo, manželka obchodování nevěří. Asi takhle... vstupní kapitál do cca 30tis Kč (1500 USD) není problém na obchodní účet vložit, o to nejde. Důležitější je pro mě únosná ztráta. Jak jsem už psal, psychicky bych zvládal měsíční ztrátu do cca 2000Kč (100 USD). Vím to, protože to je tak zhruba částka, kterou si měsíčně utrácím za své koníčky a věci "nepotřebné". Takže bych jen změnil koníčka a nic by se nezměnilo. Nepočítám s velkými výdělky z obchodování, budu naprosto spokojen s jakoukoliv plusovou částkou převyšující řekněme 1000Kč/měs. - zkrátka jde mi o přilepšení a lepší zhodnocení peněz než mi mohou nabídnou úroky v bance. A na tomto bych chtěl postavit strategii, resp. strategie musí toto splňovat. Lákaly by mě futures komodity (kovy, zeměd. komodity), ale na to by můj účet a plánované ztráty nestačily. Forex se mi taky líbí, a tam už při mikro-lotech by se to dalo v pohodě (např. např. Global Futures má marginy 100USD) [bold] to RocketRich:[/bold] proč bys upřednostňoval spíše opce a spready před forexem? Díky.

Zdravím, chtěl bych se zeptat, zda na to lze jít i z druhé strany a určit si, jaká max. ztráta mě psychicky nepoloží a kolik bych chtěl případně na obchodování vydělávat a na základě tohoto si určit minim. velikost účtu a postavit systém? Př. - vím, že bych psychicky unesl měsíční ztrátu např. 100 USD. Tuto částku jsem schopen případně každý měsíc znovu a znovu dotovat z každého platu. A bylo by mi příjemné cca částku 200-300 USD za měsíc vydělat (jako takový přivýdělek k platu). Jak tedy pak pokračovat, jak stanovit výši účtu, lze z toho nějak odvodit max. SL a vůbec celý systém? V úvahu připadá asi forex v mikro-lotech, ID margin cca 100 USD, viděl bych to tak na 10 obchodních dní v měsíci po 1-2 obchodech denně. Lze uvažovat i takto?

Ahoj, jsem tu nový a už nějaký čas hltám všechny zdejší informace o obchodování, do kterého bych se chtěl časem pustit. Zajímají mě hlavně komodity a forex, intradenní obchodování. Měl bych dotaz k datům pro obchodování, neboť v tom nějak tápu: - když si zřídím demo účet u nějakého brokera, s jakými daty pracuju? S reálnými a real-time daty, nebo jsou to data sice reálná ale zpožděná (třeba pár minut či hodin)? Nebo mi tam jednou nějaká data hodně historická, či dokonce nereálná (náhodná)? - když pak přejdu ke skutečnému obchodování, domníval jsem se, že mi v použité aplikaci pojedou automaticky reálná real-time data poskytovaná brokerem. Vždyť podle čeho jiného bych měl obchodovat? Z článků tady ale vyplývá, že se mýlím, že si data musím obstarat sám. Proč si burza svoje data chrání (jak se tu píše), vždyť na jejich základech obchodníci na této burze obchodují. - píšete zde, že si data musím obstarat od nějaké externí firmy. Ta firma mi tedy poskytne data ke konkrétní mé vybrané burze pro můj konkrétní SW? Přeci každá komodita na každé burze bude mít jinou hodnotu. Takže tyto třetí strany schraňují data ze všemožných burz a poskytují je pak obchodníkům podle jejich požadavků? - forex: chápu dobře, že zde jsou data volně dostupná? A data jsou pro všchny burzy jednotná, protože kurz měn je celosvětově pro konkrétní pár v konkrétní čas pevně daný? Děkuji za odpovědi, tohle mi není moc jasný. Jarin