czaussie

Nahodne ctu, ze po me stekl financnikovy pes a tudiz je treba zareagovat. S tim kiwi a aussie je to zajimave a hlavne poradne poucne. Maloktery ekonom a (pseudo)analytik predpokladal kiwi na 75c ci aussie na 84c. Pokud si dobre vzpominam, tak pred rokem jsem narazil pouze na jeden clanek kdy nejaky (tehdy patrne oznacen za cvoka) banker predpovidal AUD na 83c v 2007. To jsme jeste nakupovali za 76 centu a dneska aby se clovek bal shortnout na 84. Takze stat se muze cokoliv. Tim si musim i mirne rejpnout do problematiky jet bez stop lossu... sem tam se divam do historie svych obchodu a situacne si rikam, jak by to dopadlo kdybych nemel pojistky ve forme SL... HODNE spatne, nejspise fatalne. Ale abych neodbihal, nynejsi situace, zejmena NZ meny poukazuje na hodne mocnou pravdu - sazby jsou alfou a omegou dlouhodobych kurzu. Nikdo me nepresvedci, ze 75 centu za NZ papirek je primerene dane ekonomice. I financni mocipani na NZ. napr. guverner RBNZ Alan Bollard se nechavaji slyset, ze kiwi je silne nadhodnoceny. Dovedete si predstavit, ze by neco podobneho rikal Greenspan ci BB, i kdyby byl dolar za 1 euro... tezko :) Samozrejme, zdravi ekonomiky jako takove urcuje sazby, ale kurzy nekterych men jsou principialne vysroubovany prave diky carry trade fenomenu a NZD je toho ucebnicovy priklad. Australie je trochu jiny pripad, mistni ekonomika jede bezproblemove a vyhlidky jsou dobre. Diky zapadni Australii je dost mozne, ze zminovana zeme se stane takovou mensi Dubaji co se tyce plynu LNG (ambice stat se tretim, ne-li druhym nejvetsim exporterem), Australie take zacne tezit extra uran (jiz nekolik desitek let nebyl povolen novy uranovy dul, az nyni onen zakaz skoncil) a uhli, zinku ci medi je v poustich jeste zakopanych na hodne dlouho, hlavne kdyz je Asie nenasytna. A nyni slovo do pranice, videl jsem uz i nazory, ze AUD mozna dozene USD na 1-1 kurz... kdysi bych rekl, nesmysl, ale dnes si rikam, clovek v fx opravdu nikdy nevi. Musim se tedy trochu zasmat jak vlastnim, tak cizim odhadum kde se bude dana mena pohybovat za pul roku ci za rok. Holt asi neco bude na tech minutovych grafech a vrabcich a holubech, clovek alespon nemusi resit dlouhodoba dilema. Doufam, ze se vsem dari tak jak se patri! czaussie

Zajimava zprava ohledne AUD co dneska psali v novinach (The Australian). Mozna to neni az tak uplna novina, kazdopadne vidim to poprve. RBA prodava za momentalni silne aussie ceny vlastni dolary a v listopadu zvetsila USD rezervy o 810 milionu. RBA ma udajne hodne slusnou uspesnost co se tyce nakupu a prodeje vlastni meny za velmi vyhodne kvoty (to jest za extremy, rekneme nakup AUD za 0.70, prodej za 0.80). Leden muze byt zajimavy pokud nastane slibovana volatilita. Zajimave jsou take ohledne lednoveho zvyseni spotrebitelske dane v Nemecku. Momentalni pry nemci kupuji jako divi a ocekava se tezke zpomaleni po novem roce a nekolik zdroju poukazovalo na potencialni negativni dopad na euro. czaussie

timd, ackoliv jsem tvuj EA zatim do stroje nenahral a potazmo backtestoval, 13 obchodu je na nejake zavery podle me malo (ledaze to dela konzistentne 10-20 obchodu rocne). Zkus pripsat, jake casove obdobi jsi zahrnul a ktery model byl pouzit. Zkus to prohnat aspon temi dvemi roky dat co nabizi Alpari. Ja se backtestem na ostro zacal zabyvat az relativne nedavno a mohu potvrdit, ze bez slusneho pochopeni konceptu a jeho uskali (omezeni) je to jen ztrata systemoveho casu a energie. Tim samozrejme nemyslim nikoho konktretniho ci tebe, je to jen poznamka na okraj. Takze hod sem detaily, pokud udrzit tak vysoky Profit Faktor dlouhodobe, tak si muzes piskat... czaussie

M.F. :) bohuzel to ale nelze brat jako nejake dogma. I nevinne vyhlizejici kiwi ci aussie mi dokaze dat poradne pres prsty, nastesti ne az tak casto. Podle me to ma co do cinneni s likviditou, tento faktor muze byt pritel i nepritel (viz david NZDUSD vs. golias EURUSD) . Kdyz uz nic, tak si alespon osvetlis novou menu a nebudes vypadat jako uplny ignorant az budes v baru flirtovat s nejakou novozelandankou na vylete v CR. A kdyz na tom casem neco vydelas (ted myslim na te mene) tak tim lepe! czaussie

TEQA, vyborne. Jak jsi pochopil, u aussie a hlavne u kiwi clovek nesmi ocekavat 80 bodove pohyby, spis jen takove line posuny. Za to ti to ale nevymete kazdy druhy SL (ale treba jen kazdy treti ci ctvrty :) ale to ti osetri MM) Za hodinu ci dve po fundamentech (NZ ci kdekoliv jinde) muze byt sentiment uz uplne jiny, dosahlo se pivotu, obratil se trend neceho co s danou menou koreluje (ropa a zlato, napriklad), atd., staci se podivat na aussie a kiwi grafy. Ja stanovim konzervativni target, vezmu kus profitove pozice, zbytek necham volne a pritahnu to kdyz to zacne ztracet dech ci kdy do toho ocividne zacnou "fusovat" londynske ci severoamericke trhy. Trivialni, ale funkcni. Samozrejme to mam oduvodnene pravidly a indikatory, abych se mohl oprit o nejake berlicky. Kdysi mi totiz doslo (jasne, objevil jsem Ameriku), ze aussie a kiwi jsou behem fundamentu obchodovany majoritne pouze asijsko-pacifickym trhem (zbytek sveta spi ci nekde jucha po nocich) a tudiz to nema takove svihy nahoru a dolu. Pak se probudi Evropa a nakonec New York a to uz je trh uplne nekde jinde a casto uz nikoho nezajima, ze nejake dva ostrovy na jizni hemisfere mely super Retail Sales... Taky se nesmi zapomenout na to, jak je aussie a kiwi kvotovany. Neni 1 pip jako 1 pip, viz NZDUSD vs. GBPJPY. Na konci dne je to jen zpusob, ktery ja osobne preferuji a nese mi. Radeji 20 kiwi v hrsti, nez 60 liber na strese :) czaussie

buchel muj aussie broker 5 (ale behem dat nic moc plneni), Oanda klasicky 15 behem dat, jinak 5 pips. Kiwi obchoduji spise dlouhodobe, maximalne nejaky intradenni swing po datech. czauzzie

teqa, jo jo, az na ty vetsi spready. Ale jinak je to takove ukaznene sourajici se zvire. czaussie

K te 10 pipove strategii. Ja to resim tak, ze u jiste moji strategie beru cast pozice hned co to tech 10 pipu udela. Na jednu vec je ale treba pomyslet - jit za 10 pipy denne nestaci, spise bych to preformuloval na minimum 10 pips na castecne uzavrene pozici a prilezitostne "vyryzovat" maximum ze zbyvajici pozice. Staci si spocitat, ze pri SL rekneme 20 pips bychom potrebovali ctyri uspesne +10 obchody, kdy bereme 1/2 pozice, abychom byli zpatky na nule po neuspesnem obchode. czaussie

Malcikk a Stanislaw Diky za osvetleni. Paralelne behem vasich odpovedi jsem zkousel stopnout dobu testovani na jednotlivych TF a vysledky potvrzuji co je napsano vyse. Stejne tak pocet ticku pouzitych behem testu. K presnosti ci nepresnosti Strategy Testeru... opravdu hodne zalezi na koncepci daneho EA a ktera modelova metoda se pouzije. Zajimava zminka o FXT souborech v tester/history adresari. www.metaquotes.net/experts/articles/tester_intro Muzete potvrdit avizovane zrychleni naslednych backtestu? czaussie

Mam jeden konkretni dotaz ohledne funkcnosti Strategy Testeru. Uvedomile jsem si stahnul data z Alpari a naimportoval jsem 1MIN data do MT v karantene (neni ani pripojen na live server, tudiz mam jistotu, ze se mi data nemichaji - tip DarkMana). Modelova situace: EA napsany specificky pro 5MIN graf, to jest hodnoty podpurnych indikatoru se ctou na bazi 5MIN periody. Period Convertorem jsem si vytvoril 5MIN data, takze jsou k dispozici. Co se stane, kdyz tento EA testuji v Strategy Testeru s pouzitim 1MIN dat? Znamena to, ze testovani bude probihat na 1MIN grafu, avsak indikatorove hodnoty se budou nacitat z 5MIN dat (kdyz jsem to specificky natvrdo naprogramoval pro 5MIN) ci se budou nacitat z prave pouzivaneho 1MIN grafu, ale kazdych 5 minut? Z toho pohledu, jaka je vyhoda v pouzivani 1MIN dat? Usudek mi napovida, ze je to jejich presnost vuci zminenym 5MIN datum, ktere jsou pouze interpolovany z 1MIN "rodicovskych" dat. Abych to uzavrel, mam-li system pro 5MIN periodu, je dobre ho testovat na 1MIN datech ci to nedava smysl a je treba zvolit 5MIN data? Uz jsem to mirne testoval a zjistoval na "zahranicnich" vlaknech a mam urcite usudky, ale rad bych se optal MT mazaku na tomto vlakne. Jinak pro zajimavost, modelova presnost v reportu by nikdy nemela byt pres 90%, je to dane matematickou formuli ktera to pocita. Tudiz, 90% je maximum. Predem diky za odpoved na mozna banalni otazky tohoto konceptu. Myslim si, ze backtestovani v MT je opredeno mnoha mytusy a spousta lidi ho nechape tak presne, jak si mysli. Tesim se na demystifikaci. czaussie

Abych rekl pravdu, tak netusim. Mozna je to technicka zalezitost. Krome toho, ze na Tasmanii a ve Victorii hori se nic nedeje... Kdyz se ale podivas na ostatni grafy, tak dolar posiluje i jinde... akorat to na kiwi a aussie nabralo vetsi grady. czaussie

M.F. to mas tezke, sablona na to neni... jelikoz ja porad jedu pres oandu a jeji nevyzpytatelne spready, radeji si pockam na vyvin situace po datech. Pokud se nejedna o "jasne" data, tak si pockam na prvni 2-4 minutove svicky, a pak nasadim entry na obe strany na vnejsi pasma ohranicene temito svickami. Jelikoz se to na mych oblibenych menach chova po fundamentech relativne ukaznene, tak mi to celkem slusne vychazi. Tim samozrejme netvrdim, ze mi je situace kdy mi to vymete SL neznama... czaussie

ficak, ale kultiovany. Bohuzel nejsem zucastnen.

M.F. sice jdu s krizkem po funuse... ale co se da delat. NZ Retail Sales se ocekavaly dobre, ale mel jsem v planu to jen odkoukat. Tento tyden AUD a NZD neobchoduji, nesedi mi to. Ale po Retail Sales jsem neodolal a nechal si prorazit entrik na hornim pasu nekolik minut po uverejneni zprav. Vysledek byl natolik dobry, ze mi to stalo za ten risk. Jak sis mohl vsimnout, opet se jednalo o pozvolny posun, charakteristicky pro kiwi ci aussie. Opravdu to preferuji pred divokym vymetavanim SL na jinych nejmenovanych menach :) i kdyz vcerejsi US Retail Sales se naramne povedly. Na kiwi se sice jedna vzdy jen o 10-20 bodu, ale to se da osetrit sizingem... Jinak koukam jak sova z nudli na ty dva ostrovy s Frodem a ovcemi... jak to vypadalo pred rokem na recesi, tak se to posledni dobou slusne vzpamatovalo. Asi lepe to neresit a jit s davem... czaussie

Presne tak, zakopejme sekyry. Kdyby byli nekteri z nas primo na trade floor, tak se tam snad vrazdi :) Nebudu rozebirat do detailu, jestli je toto vlakno castecne duplicitni. Smysl byl a je nekde jinde - neustale mit pripominano, ze za mnoho nasich nezdaru muze prave spatny psychologicky postup. At si kazdy sam za sebe udela statistiku a pokud je nedostatek discipliny jeden z hlavnich faktoru soucasneho neuspechu, tak si myslim, ze toto vlakno je naprosto na miste. Kazdy uspesny obchodnik ma zlomovy bod, moment kdy si uvedomi, co vse dela spatne a ze je cas s tim neco delat. Pro mnohe to je napriklad dlouha snura ztrat ci jeden konkretni obchod s katastrofalnim dusledkem. Jestli toto vlakno primeje za dobu svoji pusobnosti aspon hrstku lidi k OPRAVDOVEMU zamysleni se nad vlastni disciplinou, tak cil bude splnen. Takze jeste jednou, zakopat sekyrky, vytahnout dymky miru a zpatky do studovani. czaussie

LiP dik za peknou pivotovou hracku. Ten nedelni shift je hezka vychytavka. S tim backtestem bych si nelamal hlavu, tento megaindikator ma 46kb. Nedival jsem se presne na pocet vypoctu ve zdroji, ale patrne by to prodluzovalo uz tak zdlouhave back testovani. Volf rovnez diky, MT feed od SpaceFX ma rychly server a jak zlato tak ropa tam funguji perfektne. czaussie

lisakus kazdy prispevek, ktery ma co do cineni s psychologii a jak se s ni kdo vyrovnava urcite pomuze. Napriklad o nutnosti mit mentalni klid, zadne obchodovani hned po krvelacne hadce s drahou polovickou (leda, ze by to nekomu nejakym zahadnym zpusobem pomahalo k uspechu :) O tom to je, precist stovky clanku, prispevku a knih a vzit si s toho to co vam sedi na miru. Mimochodem, nektere vlakna jsou na zacatku jak zrod nove republiky. Sem tam neshoda, pripadne prestrelka, nez se to urovna a zacne to fungovat a lide zacnou benefitovat. Zkusme nevytvaret konfliktni situace a drzme se cile. Clovek nachazi psychologii a disciplinu opravdu na kazdem kroku... :) czaussie

Zacal jsem se zaobirat otazkou co nejlepsiho feed serveru pro MT, zatim jsem nasel techto par serveru: 217.74.44.32 Interbank 1 217.74.32.254 Interbank 2 212.65.93.12 Neco v Rusku, patrne Alpari 69.9.168.72 neco v NY 65.175.79.18 Jelikoz ja jsem od USA ci Evropy minimalne 30 router kroku (hops) daleko, rad bych nasel feed server ktery nema moc zpozdeni a rychle reaguje. Tyto IP adresy staci nakopirovat do server kolonky v Options a pak si na danem serveru zalozit (demo) ucet. Disponuje nekdo feedem ktery ma fungujici real time data na ropu? Pripadne bondove indexy? Nektere servery maji furu men, nektere i zlato, ale fungujici ropu jsem zatim nenasel. Jelikoz jedu pres Oandu, bavim se o MT demo serverech. czaussie

Kdyz se na VT probira tema "pondelni pivot sestaven z nedelnich dat", disponuje tady nekdo predelanym dennim pivotem pro MT, ktery pocita pondeli z patecnich dat? Anebo si to budu muset dat za domaci ukol na pristi vikend? czaussie

euforos Otazka na telo, ale proc ne... Ano, ale uprimne receno nejsem uplne spokojeny s kalibrem a porad je co resit v oblasti konzistence a vzdy pritomne discipliny. Kdyz si udelame stupnici 1-10, 1 - prodelavat kalhoty, 10 - zivim se trhem, 5 - pomalicko pokrajicku zacinam neco malo a konzistentne vydelavat, tak jsem na "6". To je jeden z duvodu, proc jsem otevrel toto vlakno. Snad to pomuze ostatnim, a zaroven i mne. Na fx jsem relativne novy (1.5 let), ale leccos jsem se naucil a zazil na indexovych trzich mezi 97-04, i kdyz ne jako plnouvazkovy obchodnik (kterym zatim nejsem ani na fx). Jedno je ale jiste, zacinam pomalu ale jiste "vydelavat" v oblastech discipliny a systemu. Pokud "profitujes" v psychologii, tak zbytek prijde sam. Je to mirne metaforicko-poeticke, ale neco pravdy na tom bude. czaussie

LiP Sice se neklasifikuji jako velmi zkuseny trader, ale neco uz jsem zkusil a zazil a mohu potvrdit, ze drzet se na spravne note je nezbytne. Jiz dlouhou dobu mam na plose Word dokument nazvany "Psychologicky Vyvar", kde jsem si postupne nakopiroval (a porad pridavam) vety a odstavce ktere jsem osobne povazoval za kriticke. Tento dokument si prelouskam kazdy druhy den, protoze clovek sice "vi", ze pravidla dodrzovat musi, ale hlava si nekdy dela co chce... a tudiz je treba neustale trenovat mysl. Mozna to nekdo zvlada bez treninku, ale ja radeji sazim na jistotu a tech par minut na to cteni vyvaru venuji. Vyborne, uz se tady zacinaji rodit konkretni myslenky a pristupy! Jen tak dal, snad tady casem bude dost informaci na to, aby si kazdy mohl udelat vlastni "vyvar", pekne v cestine a od forexovych kolegu. czaussie

Darkman, email jsem ti poslal jeste nez jsi zareagoval tady. Radeji se tady nebudu rozepisovat o momentalne zvlastnim chovani MT na mem stroji, patrne jsem ho udolal mymi zasahy do historickych dat (pokusy o slepeni presnych dat) a neustaleho meneni feed serveru. Tudiz chyba je na strane uzivatele a je treba to preinstalovat a zacit s cistym stitem. Timto se omlouvam a prohlasuji, ze nyni disponujeme funkcnim ADXMA_TTL_MTF ktery se da nastavit na ruzne timeframes a vlepit ho do grafu s nizsi periodou. Doporucuji to zkusit, sikovna kombinace dvou period by mela podstatne vyladit vstupy i vystupy. Jeste to obohatit necim dalsim a mame na svete zivotaschopny EA. czaussie

to DarkMan Tvoje modifikace je logicka, nicmene ted to dela pro zmenu pouze rovnou caru. Radeji tento problem presuneme do emailovych sfer a uspesny vysledek publikujem pozdeji. to Malcik ADXMA ma urcite neco do sebe, ale bude k nemu neco treba pridat. Co se tyce skepticismu ohledne back testovani, tak urcite nejsi sam. Nicmene, je to prvni krok ve vyladovani. Kdyz ti backtest hlasi katastrofalni vysledky, nema cenu se systemem prilis zabyvat na demo platforme. Spis bych to videl tak, ze backtest nastini potencial, ten se pak vyladi na demo platforme (a snad i potvrdi) a na ostrem uctu uz to pak musis pouze zvladnout disciplinarne. Jelikoz mam system na fundamenty, mohu se paralelne a celkem v klidu zabyvat TA pro intradenni mimo-datove obchodovani. ADXMA vypada dobre, tak proc to nezkusit. Prvnim krokem (v mem pripade) je zkombinovat to s vyssim TF, viz moje usili vyse. Pak na to zakomponuji do EA a pridam jeste neco navic. Mam celkem v oblibe Aroon indikator, akorat se musi otestovat zda-li neni v tomto pripade redundantni. Podle meho nazoru je treba pouzivat mix indikatoru ktere jsou fundamentalne odlisne po vypoctove strance. Pohyb do strany se da osetrit. V MT programovani nejsem zadny guru, ale neco zvladnu. A pak, jsou tady vetsi kapacity ktere snad poradi v pripade zaseknuti se. Abych to shrnul, jakoukoliv kolaboraci na tema ADXMA EA vitam, at se o tom akorat plane netlacha. czaussie

Při vkládání příspěvku došlo k chybě Sveho casu tady DarkMan vlozil zajimavy ADXMA indikator (koncepcne vymyslen SIDem, programatorsky v tom mel prsty jeste Volf). Napadlo me zkusit to prohnat EA, ale nejdriv jsem z toho musel dostat jasne signaly pro short/long. DarkMan me nakopnul spravnym smerem a tim vznikl ADXMA_TTL indikator, ktery ma pouze hodnoty 1, -1 a 0. 1 ukazuje long, -1 short a nula je neutral (prechod mezi urovnemi, ekvivalent zlute barvy v ADXMA pro MT). Nez to zacnu poradne zkouset pres Strategy Tester, rad bych disponoval doplnujicim ADXMA_TTL z jineho timeframe, rekneme 15 min (za predpokladu, ze pracuji s 5 min grafem). Jinymi slovy, pod 5min grafovym oknem mam dva indikatory - ADXMA_TTL5min a ADXMA_TTL15min. Tim padem mohu porovnat situaci na 5min a 15min grafu, aniz musim preklikavat mezi grafy. Usilim je nejit do obchodu, pokud to nebude potvrzovat vyssi timeframe. Moc jsem na tematika multiframe indikatoru ve stejnem grafu nenasel. Neco malo jsem nasel a na zaklade se udelalo ADXMA_TTL_MTF. Ze zacatku mi to fungovalo, ale po zasahu do historickych dat a obmenovani ruznych serveru se to prestalo chovat podle mych predstav. Je mi jasne, ze chyba je v koncepci a kodu, snad mi nekdo poradi elegantnejsi reseni na multiframe indikatory. Rad bych mel kostru, ktera by se dala vyuzit i s jinymi indikatory, rekneme Aroon 5 min a hned pod nim Aroon 15 min. Prikladam i pokus of MTF koncepci, snad je zakopany pes v necem jednoduchem. Predem diky a doufam, ze se nekomu bude ADX_TTL hodit. #property indicator_separate_window #property indicator_buffers 1 #property indicator_color1 Blue extern int TimeFrame=15; double ADXMA_TTL_MTF[]; int init() { IndicatorBuffers(1); SetIndexBuffer(0,ADXMA_TTL_MTF); SetIndexStyle(0,DRAW_LINE); return(0); } int start() { datetime TimeArray[]; int i,shift,limit,y=0,counted_bars=IndicatorCounted(); ArrayCopySeries(TimeArray,MODE_TIME,Symbol(),TimeFrame); limit=Bars-counted_bars; for(i=0,y=0;i

Sveho casu tady DarkMan vlozil zajimavy ADXMA indikator (koncepcne vymyslen SIDem, programatorsky v tom mel prsty jeste Volf). Napadlo me zkusit to prohnat EA, ale nejdriv jsem z toho musel dostat jasne signaly pro short/long. DarkMan me nakopnul spravnym smerem a tim vznikl ADXMA_TTL indikator, ktery ma pouze hodnoty 1, -1 a 0. 1 ukazuje long, -1 short a nula je neutral (prechod mezi urovnemi, ekvivalent zlute barvy v ADXMA pro MT). Nez to zacnu poradne zkouset pres Strategy Tester, rad bych disponoval doplnujicim ADXMA_TTL z jineho timeframe, rekneme 15 min (za predpokladu, ze pracuji s 5 min grafem). Jinymi slovy, pod 5min grafovym oknem mam dva indikatory - ADXMA_TTL5min a ADXMA_TTL15min. Tim padem mohu porovnat situaci na 5min a 15min grafu, aniz musim preklikavat mezi grafy. Usilim je nejit do obchodu, pokud to nebude potvrzovat vyssi timeframe. Moc jsem na tematika multiframe indikatoru ve stejnem grafu nenasel. Neco malo jsem nasel a na zaklade se udelalo ADXMA_TTL_MTF. Ze zacatku mi to fungovalo, ale po zasahu do historickych dat a obmenovani ruznych serveru se to prestalo chovat podle mych predstav. Je mi jasne, ze chyba je v koncepci a kodu, snad mi nekdo poradi elegantnejsi reseni na multiframe indikatory. Rad bych mel kostru, ktera by se dala vyuzit i s jinymi indikatory, rekneme Aroon 5 min a hned pod nim Aroon 15 min. Prikladam i pokus of MTF koncepci, snad je zakopany pes v necem jednoduchem. Predem diky a doufam, ze se nekomu bude ADX_TTL hodit. #property indicator_separate_window #property indicator_buffers 1 #property indicator_color1 Blue extern int TimeFrame=15; double ADXMA_TTL_MTF[]; int init() { IndicatorBuffers(1); SetIndexBuffer(0,ADXMA_TTL_MTF); SetIndexStyle(0,DRAW_LINE); return(0); } int start() { datetime TimeArray[]; int i,shift,limit,y=0,counted_bars=IndicatorCounted(); ArrayCopySeries(TimeArray,MODE_TIME,Symbol(),TimeFrame); limit=Bars-counted_bars; for(i=0,y=0;i