dzonynko

uranie - no to ze sa to nakoniec vratilo a islo par milimetrov tvojim smerom a vymazalo stratu a spravilo ten ''zisk'' to sa stava, tak isto sa to stava opacne ak nedas profit target tak ti z eventualne velkeho profitu nakoniec struhne malu stratu. Kazdopadne vacsinu casu sa trh hybe v nejakych rozmedziach, kde je velka pravdepodobnost ze sa trh skor ci neskor vrati hore alebo dole ... no nemusi, moze chytit nejaky dlhodobejsi trend a pojde stale istym smerom niekolko dni, tyzdnov, ci mesiacov a to skor ci neskor budes musiet vystupit, lebo ti bude len supat ucet. Takze z takeho hladiska pravdepodobnosti a stastia ano, ono sa ten trh zvykne vratit ak pockas ale z pohladu strategie, zisku a uspesneho tradingu je to co si spravil iba gambling ... ak teda nie je tvoj tatko guverner ECB alebo Rockefelerov bratranec ze by si obchodoval fundamenty, ktore poznas ty a tvoj tatko ;) Ale realne vieme, ze to tak nebude, takze ako technicky obchodnik, take veci su v ''zakone'' asi pod cislom 1 - stop loss ! Teda maximalna pripustna strata na jeden obchod. Z toho co pises si len gambloval, lebo keby si mal nejaky plan, tak nezoberies 58 dolarov ale povedzme pockas na dalsi profit nejakych 1000 usd ak by si obchodoval dlhodobo. Takze ani ta 850 usd strata nie je velka, ak obchodujes povedzme dlhodobejsie, no kedze si zobral ten drobak, asi to tak nebude :) Tolko moje dva centy ;) Prakticky si zober, ak by sa to nevracalo ku tebe a skoncilo to povedzme tym minusom okolo 1000 usd. Kolko takych ''ziskovych'' obchodov s 58 usd by si musel spravit aby si bol v zisku ? 20 krat za sebou by si musel mat 100% uspesnot a zhrabnut 58 usd zisk aby ti vykrilo tvoju 1000 usd stratu. Na obchody sa pozeraj vzdy aj z dlhodobejsieho hladiska, nie len z toho jedneho obchodu, kde mozes zarobit/prerobit ... ale z hladiska tvojho uctu ... Teda klasicky money management - Straty spolu + Zisky spolu = tvoj vysledok ! Nie jeden obchod. O tom je tu clankov viac nez dost.

... cena ide hore alebo dole ... a je jedno ci nakupuje/predava Jozko z Brna alebo Rockefeler z USA ci nejaka masina v Japonsku. Co ma po nich ? Obchodujem aby som zarobil ja a je mi uplne jedno ktory zo spominanych mi moje zisky zaplati ;) Co sa tyka AOS, to je pre technickych obchodnikov len vyhoda ... ak by toho bolo vela, da sa to relativne predpovedat ako sa zachovaju, lebo je to predom urcene, teda sa da predom urcit ako sa zachovaju v istych situaciach, teda trh sa pri istych situaciach bude chovat velmi podobne ... takze nie nevyhoda ale vyhoda pre Jozka z Brna a nevyhoda pre ten system, lebo ten system s novym Jozkom uz nerata, ratal iba s Ferom co uz obchodoval :) Tak tu nekonspirujte, nespekulujte, ked mate singal kupujte/predavajte a ked treba ist von, tak sa toho zbavte a inkasujte.

Preco vas zaujimaju poplatky za poslanie penazi k brokerovi ? Chystaste sa posielat kazdy tyzden ? :D Ako by sa zmenila situacia keby za vklad brokerovi to nestalo 10 dolarov ale 100 dolarov ? By ste neobchodovali ?

Jeicop a preco ta zaujima ci sa to vola paper trading alebo testovanie na repaly data alebo ako to uz nazyvat ? Je to pre teba hodnotny test ? Ak ano testuj, ak sa ti to nepaci, tak testuj inak. Vsak nemozes predsa zarabat na trhoch podla nejakej brozurky, navodu ci knizky. Replay, ci demo, ci real je viac menej uplne rovnake ... ak by to robil stroj :) No stroje nie sme, takze je to trosku ine koli psychike. Kazdopadne replay je rovnaky ako testovat real na deme, teda ako si to ty predstavujes papertrading, akurat usetris trochu casu, ked si mozes zvolit rychlejsie prehravanie. Samozrejme musis byt poctivy a nepozerat sa dopredu na graf ;)

Ja by som napisal na podporu odkial beries data ... nech sa vyjadria ... demo je demo ... ale podla dema si vyberies vacsinou ... pre mna su iste veci ukazovatelom - webova stranka, demo - to tiez hovori nieco o firme ... a aj podla toho si vyberam ci brokera alebo software ... To ze ti niekto posiela horsie data na demo je mozne ... ale je mozne ze ked ti posiela horsie data na demo, moze posielat aj na real. Ja by som isto volil nieco, kde aj demo fici bez problemov. Vsak to je prvy kontakt s brokerom a platformou a ked to uz na zaciatku (aj ked len na deme) skripe, tak nemam dovod dufat, ze v reale to bude lepsie ... moze, ale nemusi ;) Vyskusaj pekne aj ine dema. Ja demujem cez zen-fire + multicharts, mozes aj zen-fire + ninja a ide to uplne bez problemov, tak preco volit nieco kde su problemy ?

firmy typu XTB by som brokermi nenazyval, skor takymi on line kasinami kde vsadzate na pohyb nejakej ceny. Na oko posobiace krasne, nieco ako mcdonald :) hodnota nieco pod nulou ;)

... jasne, nemal som na mysli, aby ste mi vysvetlili ktory co prikaz znamena ... islo mi skor o vase skusenosti, ktore prikazy pouzivate, ktore vam vychadzaju vo vasej danej strategii ako najlepsie. Ja osobne market pouzivam, ked sa to nejako rozbieha a treba to zastavit radsej ihned. Pri planoch a strategiach davam Limit na vsetko, no ked sa moj vstup nevyplni a skutocne vidim ze to ide mojim smerom, tak kludne dam market aj ked pridem o niekolko tickov, ale na druhu stranu mam uz vyssiu istotu ze to mojim smerom ide. Samozrejme stop lossku mam vzdy nastavenu, predsa len si odbehnem obcas od pc a istota je istota, no viac menej ak nie je tornado v trhu, tak stop losku predlzim ci skratim podla situacie na trhu a tak isto vystupujem podla situacie, teda casto krat ovela skor ako je dana stop losska, tak isto posuvam profit target a pod nim automaticky stopku.

Zdravim, Zaujimalo by ma aky typ prikazu vyuzivate na Stop Loss a Profit Target. Ci pouzivate klasicky market alebo limit prikaz, popripade Stop limit ? Priznam sa, ze osobne velmi neoblubujem ani pri vstupoch ani vystupoch prikaz Market, no Limit zasa nesie v sebe iste rizika nevyplnenia :) Ktore prikazy uprednostnujete vy resp. z ktorymi mate ake skusenosti ?

... no trh sa hybe roznymi smermi, raz to ide s nami, inokedy proti nam ... a zisk sa skutocne managuje cez stop loss a profit target ... teda hlavne cez vystupi. Vstup je vzdy len nejaka domienka, nejaka predpoved, nech je uz akokolvek podlozena analyzou, jasnovidectvom, indikatorom alebo kartami ;) ale vystup ten by mal byt skutocne odpozorovany z trhu, viac menej by som povedal, ze zatial podla mojich skusenosti sa nedaju velmi ani nejaka striktne pravidla urcite ... to treba mat v oku a pri pohybe grafu/ceny ... proste vediet kde je bezpecny stop loss, kde velmi pritiahnuty kde robi uz profit target - povedzme aj maly ale uz pri istom pohybu trhu, nie sme ochotni ist do straty, kedze trh isiel nasim smerom, takze stopku davame na vstup, co sice nam zaruci ze v strate nebudeme, ale moze nas na druhu stranu vyhodit s eventualne ziskoveho obchodu s par drobakmi do plusu. Zatial zistujem, ze na zisky nam skutocne nepostaci ziaden indikator, ziadne pravidlo ale take to dychanie s trhom, take suznenie, ked ho nechavame tiect ako rieku a my sa zvezieme :) Uspesne obchody vsetkym

vsak sam som napisal, ze Amp je jedna z tych lepsich volieb predtym ... no aj vdaka tomu co pisal broker by som si ju asi nevybral. Mne chodia od nich emaily denne, posielaju vsetko mozne ... ale tyzden som uz nedostal odpoved na svoj jediny email co som im posielal. Takze tolko k tomu ;) Je jedno co si ako obchodoval a robil so svojim uctom. Tie informacie by tvoj broker urcite nemal zverejnovat v nejakej diskusii. Teda mozno tvoj ano, moj urcite nie :) Salut a vela usd na ucte ;)

kazdopadne este dodam, co sa tyka AMP ... pridu mi trochu agresivny ... tolko emailov co mi po zaregistrovani dema u nich chodi nemam ani v Spam boxe za cely den ;) Tak isto po precitani vlakna a par odpovediach ceskoslovenskeho supportu u totho brokera - pana Saba ... mi nepride ich jednanie velmi seriozne a na urovni ... Kedze pan Sabo zacal pisat sukromne veci ako meno a udaje o sume a obchodoch priamo v diskusii a pritom islo o regulerneho platiaceho klienta - ma nick stranger. To co napisal pan Sabo mi prislo totalne neprofesionalne a mozno aj trochu mimo obchodneho zakona, kedze vytahoval skutocne sukromne veci. Neviem ci by som zveril takej firme niekolkotisicove obchody ... predsa len by som sa mi mohlo stat ze si precitam svoj vykaz ziskov a strat v nejakej diskusii ;) a to nehovorim o tom, co by mohlo nastat ak spominany clovek by ukoncil spolupracou s danou firmou. Kazdopadne Amp sa mi javi ako v pohode broker ale pre taketo drobnosti by som si ich asi nevybral. O ich podpore som samozrejme tiez cital dost negativne ohlasy na forach ... z ich strany mi ta podpora pride taka vagabundska, nie profesionalna ... ze vsak peniaze si vlozil, neotravuj, chces vlozit dalsie ? krasny den, nech sa paci, pomozem vam ? Takyto pristup velmi nemusim a hlavne nie ked ide o niekolko tisicove obchody. Predsa len si treba uvedomit, ze pri aktivnom obchodovani broker dostava naozaj sluzne peniaze ... uplne dostacuje ak robi co ma, teda platforma funguje ako ma, co sa dohodlo plati a podobne ... nepotrebujem pristup kde ma bude stale niekto otravovat a snazit sa mi poradit co mam so svojimi peniazmi robit ... ale tak isto neocakavam, ze niekto zverejni moje udaje v nejakej diskusii alebo bohvie co s nimi urobi. Toto je podla mna uplne neakceptovatelne, si predstavte ze pisete na na nejaku nezavislu diskusiu a tam vam nejaky poradca z banky napise, ze co sa stazujes, vsak tych 10 000 eur co im dlzis uz mesiac nesplacas. V biznise sa toto nerobi ... aspon v serioznom ... a trading ja mam za skutocne seriozny biznis, kde ide o celkom slusne peniaze. Skutocne nechapem, ked niekto poslal 500 eur, zobchodoval ich a este mu predstavitel spominanej firmy vynada, ze mal si davat vacsi pozor a mal vlozit viac :D Ten priklad s panom Sabom a jeho diskusiou voci diskuterovi ''stranger'' mi velmi pomohol v tom, aby som skutocne si svojho brokera vybral nie len koli peknej webovej stranke, dobrym poplatkom ale aby som zobral do uvahy aj ine aspekty. Budem sa opakovat ... pri vybere brokera ako vsade inde plati ... ze nie vsetko co vyzera na oko take uzasne a neuveritelne krasne ... take aj v skutocnosti je. Praveze v biznise ti najlepsi su viac konzervativni, stabilni bez boom sprav a ohromujuceho marketinku ... kedze ich skvely biznis je marketing sam o sebe. (uz si pripradam ako filozof spamer na tomto fore ... sorry za to ale neda mi ;) )

spec799 - tak ked sa niekto niecomu venuje maximalne pol hodinku denne ... vela toho v tej oblasti nedosiahne pravdepodobne ... za pol hodinku si nestihnem kvalitne ani upratat byt. Na uspesny biznis hlavne v zaciatkoch je pol hodinka denne mozno skor strata casu ... to je lepsie si na pol hodinku zdriemnut ;) Ine je ked uz je vsetko funkcne a biznis sa len udrzuje pri chode, vtedy mozno ta pol hodinka staci, ale pri pol hodinovom dennom tempe ... sa dostanes na istu uroven vtedy, ked uz ta uroven prestane v trhu platit a treba sa dostavat na dalsiu ;) Kazdopadne ako vsimam tuto diskusiu, niekto sa venuje tomu aj niekolkohodin denne uz niekolko rokov a uspesny nie je a niekto je schopny sa za niekolko hodin denne v priebehu mesiaca dvoch dostat dalej. Ako vsetko ostatne, je to individualne ... Kazdopadne live obchodovanie je podla mna zaklad ... bo v biznise aj ten co skrachoval je dalej ako ten co este len planuje ako neskrachovat ;) a vela ludi mi tu pride s tou myslienkou, ze su tak vystresany ze velku energiu venuju tomu ako neskrachovat, neprerobit a malo energie venuju tomu ako zarabat. Stale mi nie je jasne, co vlastne ti niektori dva ci kolko rokov testuju ... bud menia kazdy mesiac kompletne svoju strategiu alebo testuju kazdy mesiac nejaky iny trh alebo proste asi maju strach ist do toho pokial im ich test neukaze ze nemali za cely rok ani 1 usd straty a k tomu dostanu od brokera volnych 10 000 usd ;)

Obelix - 15 000 USD na E mini trh pre zaciatocnika obchodujuceho jeden kontrakt ? To ma pocitat akoze 100 stratovych obchodov v rade po 100 usd na tom trhu ? alebo proste ma nechat lezat u brokera svoje uspory ako stara babka v ponozke ? E mini trh sa zasa nehybe o tisicky denne a samozrejme mas stop loss takze hadam nezachytis celodenny pohyb ako stratu od high po low :d Amp vysoke poplatky nemaju, maju ich docela nizke. Samozrejme Amp nechvalim, mne je sympatikus Mirus ;) a to napriklad aj z toho dovodu ze podporuju v zaklade platformu Multicharts ktora sa mi dostava pod kozu, je naozaj skvela a tak isto ked som cez nich robil demo, tak to bolo uplne bez problemove s nastavenim aj v multicharts aj u nich, proste to fici spolahlivo.

Pre zaciatocnikov s malym kapitalom je podla mna AMP dobra volba, kedze aj podpora je lokalizovana v nasom jazyku, netreba vely vstupny kapital, marginy maju nizke. Co sa tyka vela krat spominaneho ze maly ucet nie je vhodny ... zaroven sa odporuca obchodovat jeden kontrakt, tzn. na jeden kontrakt je niekolkotisicovy ucet pri obchodovani E mini uplne dostacujuci. Praveze by som otazku polozil inak .. pre zaciatocnika nie je vhodna vkladat viac ako 5000 usd, nie je na to dovod, jedine ze by isiel obchodovat silnejsie trhy, kde su velke pohyby, velke ceny a pod, popripade pre dlhodobeho obchodnika. No toto podla mna tak ci tak pre zaciatocnika vhodne nie je. Podla mna dobry zaciatok je 5000 usd na E mini trhoch. Vacsi kapital zbytocne u brokera len stoji ... predsa nebudete obchodovat E mini tak aby ste pri jednom kontrakte vynulovali 5000 USD ! Zistit realne ci to obchodovanie ma zmysel a pojde sa da za 5000 usd, mozno aj menej, tak nie je dovod to skusat s vyssou sumou, tu mozete previest kedykolvek ked naberete istotu ze to ide aj s patkou. Potom mozte vlozit aj 50 000 usd. Kazdopadne by som pre zaciatocnikov urcite neodporucal vyuzit sluzby kasino-brokerov typu xtb a spol. ;) Podla mojho nazoru ... to co robi xtb a im podobne firmy nie je realne obchodovanie ale skor stavkovanie, kde su vyhody na strane ''stavkovej kancelarie''. Neviem presne ale na realne obchodovanie E mini tusim treba okolo 3000 usd koli initial margin ci comu presne + pripadnej (istej) straty. Aj ked beru margin 500 za E mini, obchodovat sa s tym neda predsa, bo uz to nevyjde ani na poplatok co je okolo 4.8 usd ani na jeden tick straty. Samozrejme ihned po vstupeni do pozisie je viac menej jeden tick strata ihned ... kedze funguje ask/bid. Nie som si isty ale myslim ze aj ked beru margin 500 usd, tak na otvorenie uctu treba mat ten initial margin tusim 2500 aj ked zablokuju len 500 na intrady. Takze podla mna ucet menej ako 3000 usd a viac ako 5000 usd cca nema vely vyznam pre zaciatocnika. Skuseny obchodnik uz sam vie co ma robit a co mu treba (aspon si to moze mysliet ;) ). Tolko moje neodborne 2 centy k teme ;) Vela krat je to spominane ako zacat ... samozrejme kazdy je iny typ ... mne osobne vyhovuje hned od zaciatkoch slapat na deme a v podstate ''realne'' obchodovat s demom a tam skusat rozne skalpovanie, dlhsie vstupy, gamblovanie, strategie, money management, kde sam zistim, resp. som zistil ze skalping vam okrem dolarov zobere aj polovicu zivota pred monitorom a kopec nervov, je to velmi narocne ... gambling je hazard, taka rychlejsia forma stavkovania, dlhodobejsie obchody - niekolkodnove a viac je pre tych co nemaju chut vysedavat v priebehu obchodovanie cele dni pred monitorom a stale niekde klikat tukat a ratat ... no a intraday aj ked je narocny je podla mna najlepsia cesta ako spoznat trhy, grafy a cele obchodovanie ... aj ked pri vysokom pocte obchodov aj pri malych stratach vie za par dni pekne vybielit ucet aj na E mini trhoch ;) Ked pri dlhodobejsom obchodovani stratite par stoviek usd, tak si poviete a nevyslo to alebo zacnete spekulovat ze treba nieco zmenit/vylepsit. No ak pri intraday stratie par desiatok usd, si poviete a to nevadi, vsak su to drobne, to dozeniem ... lenze tie male straty sa pekne nazbieraju a nakoniec mozete prefusovat ucet rychlejsie na E mini trhu intraday ako by ste obchodovali zlato alebo ropu kde tie sumy lietaju skutocne v stovkach usd. Ked uz som sa rozpisal neda mi spomenut ... nechapem ako niekoho moze bavit (zistujem ze je tu velka skupina takych ''obchodnikov'') niekolko rokov len backtestovat, demovat, papertradovat, skuksat analyzi, stale nieco citat, vzdelavat sa a podobne .... Ono tie zaklady sa daju zvladnut podla mna aj za jeden mesiac ... potom je to skutocne o skusenostiach ... a vylepseni strategii, manazmentu a psychologii a spoznani trhov, grafov, moznosti, posunov, formacii .... atd. Tak isto nechapem velmi ako niekoho bavi obchodovat (ako som sa uz docital v diskusii) tiez niekolko rokov real a na konci roka zarobi 5% z uctu. To pri venovanom case a investovanych tisicoch eur u brokera je silna strata v ramci podnikania ... ak by ste kazdy vstup zratali. 5% rocne by som nenazval ani investiciou, to je skutocne strata casu. A investicia to nie je ani ked je rocny zisk 10% ... pri tak velkom rizike mat zisk len par percent rocne je sebevrazda z pohladu podnikania. Kazdopadne ak niekto sa venuje tradingu niekolko rokov a nie je schopny zacat zarabat ... podla mojho opat neodborneho nazoru .. sanca ze zacne tradingom zarabat je takmer miziva. Do jedneho roka sa musi inteligentny clovek naucit skutocne vsetko potrebne na obchodovanie a tym myslim aj prakticku cast, nie len teoriu a ak to nejde ani po niekolkych rokoch, nieco je spatne. Suhlasite nesuhlasite ... je to len moj nazor, nikoho nepresviedcam o tom co som napisal, len som mal potrebu, kazdy ma iny pohlad-nazor a kazdy ma pre seba pravdu .... Ako si kazdy spravi, tak aj ma ;)

Breta - Kedze riesim uz par dni podobnu otazku a uz zacinam mat ako taky prehlad, isto ti odporucim sekciu Brokeri tu na financniku a tam mas spomenutych tych po ktorych by si sa mohol poobzerat. Ja by som isto poradil aby si si pozrel Mirus Futures, Amp Futures, Interactive Brokers. Nie je podla mna medzi nimi az tak velky rozdiel, no podmienky, podpora, data ... su trochu rozdielne.