Honza K. Napsal: > > On ještě někdo věří tomu, co se kde říká? No asi > jo jak vidím.... Jistě. Většina obchodníků. Jsou to ti, co ztrácejí. A nemyslím, že se to změní, je to zakořeněné v lidské povaze...

Asi se to otevře až ve středu: finance.yahoo.com/news/storm-keep-financial-markets-closed-173628280.html

Tak ale pro zábavu se dá obchodovat i s 50 000 Kč (samozřejmě skrze SLV nebo třeba i to AGQ, nikoli skrze futures). V tom případě bych doporučoval český FIO e-broker, žádné poplatky tam myslím nejsou, jen otevření a uzavření obchodu stojí tuším 9 USD (ano, je to 9x víc než u Interactive Brokers, ale tam je minimální vklad 10 000 USD). Proč ne?

Ten Váš kamarád může generovat peníze v nějakém jiném podnikání (nebo hodně peněz zrestituoval nebo zdědil) a ve stříbře mít hodně peněz prostě jen jako hedging proti inflaci, to je celkem typické a hodně bohatých lidí to tak dělá (mají třeba portfolio sestavené z akcií, dluhopisů, nemovitostí a drahých kovů), čili jeho záměrem nemusí být nutně spekulace na nějaký rychlý a dramatický růst ceny stříbra (a přesto může jeho investice dávat smysl). Jinak pro obchody s délkou cca. 1 rok, nebo o trochu méně, bych doporučoval (a takhle se to doporučuje i standardně) kombinaci fundamentální a technické analýzy. Fundamentální analýza Vám řekne, zda má vůbec cenu do obchodu jít, a pomocí technické analýzy si pak přesně načasujete vstup (nebo vstupy), anebo poté i výstup. U obchodů s délkou několik měsíců se obchodník typicky snaží "svézt se s trendem". Obecně: pro kratší obchody (intradenní, swingové) stačí technická analýza (fundamentální se případně bere maximálně jen jako takový okrajový kamínek do mozaiky), pro obchody v řádu mnoha let naopak stačí v podstatě jen fundamentální analýza (i když nikdy nezaškodí, když si člověk načasuje vstup, nebo i výstup, dle TA). PS: Jistou alternativu vůči "napákování" kapitálu představuje obchodování pomocí opcí (1 opce = 100 kusů podkladového aktiva, ale neznamená to, že jde o páku 1:100, je to o mnoho složitější). Jo a pozor na ETF s již "zabudovanou" pákou (pro stříbro např. AGQ) - nejsou příliš vhodné pro dlouhodobé držení (z důvodů, které si můžete vygooglovat, bylo by to na delší vysvětlování), i když zase pokud s nimi chytnete střednědobý trend (dejme tomu 2 měsíce), tak se Vám to "napákuje". Nicméně, podíváme-li se na roční výkonnost, tak SLV je nyní ve ztrátě 4,25% a AGQ je ve ztrátě 21,35%. Holt všechno má svá pro a proti :)

Jsme v tomhle vlákně off topic, ale budiž. Frabato, je v pořádku, že Vás láká burza, ale opravdu zvažte, zda ve Vašem případě není lepší zkusit štěstí třeba v ruletě (to nemyslím zle ani ironicky). Pokud Váš kamarád pracuje jen jako poradce a sám neobchoduje, jste prakticky bez šance zjistit, jak byl se svými tipy v minulosti úspěšný. (Tedy pokud to není Váš opravdu dobrý kamarád z dětství, kterému fakt stoprocentně důvěřujete.) Musel by Vám totiž ukázat všechna svá investiční doporučení za posledních několik let - důraz je na slově všechna. Né že si vybere jen nějaká, která zrovna náhodou vyšla... Pokud sám obchoduje, pak by Vám měl ukázat, jak (respektive zda vůbec) se mu v posledních letech zhodnocoval jeho obchodní účet - vše ostatní jsou s prominutím pouhé kecy. Na cenu stříbra má vliv několik faktorů (neřadím je dle důležitosti, důležitost každého z faktorů by byla na delší diskuzi): 1. Síla USD (s tím souvisí inflace v USA, síla EUR, situace v Číně atd.). 2. Celková hospodářská a politická situace ve světě. 3. Nabídka stříbra (např. pokud se najdou nová naleziště, logicky to tlačí cenu dolů, protože stříbra je najednou více). 4. Poptávka po stříbru ze strany investorů / spekulantů. 5. Poptávka po stříbru ze strany těch, kteří využívají stříbro v průmyslu. Jaký názor má Váš poradce na budoucí vývoj těchto faktorů a proč má ten a ne jiný názor? Dále musíte mít jasno, co uděláte, když se Vaše pozice nebude vyvíjet dle Vašich představ, protože na burze vždy pracujeme jen s názory a s pravděpodobnostmi, nikdo nemá křišťálovou kouli a nikdo neví, kde budou trhy za týden, natož za rok. Nikdo - ani kdyby měl tři doktoráty a Nobelovku za ekonomii. Budete mít pevný stop loss? Jen mentální stop loss? Žádný stop loss? Budete mít nějaký "hedging"? S tím, že ta páka - která se Vám tak zalíbila - zvyšuje jak zisky, tak ztráty... Navíc páka = půjčené peníze (samozřejmě za úrok, ani broker Vám nepůjčí peníze na páku jen tak zadarmo, a právě ten úrok činí dlouhodobější investice s pákou ne-li nevýhodnými, pak minimálně problematickými. Pokud nemáte ve všech těhle věcech jasno, pak je to fakt jen ruleta.

frabato, jste ve špatném vlákně a v podstatě i na špatném fóru. Neznám nikoho, kdo by doporučoval investovat s pákou. Dají se nicméně dělat střednědobé obchody (s délkou řekněme několik měsíců) s pákou max. 1:2. Existuje ETF kopírující cenu stříbra, ticker je SLV - viz např. finviz.com/quote.ashx?t=SLV Zásadní pravidlo burzovních spekulací nebo investicí je v každém případně toto: když jdete na burzu, musíte vědět, co děláte. Tím nemyslím to, že si řeknete cosi typu "když do toho dám 100 tisíc a cena se zdvojnásobí, tak vydělám 100 tisíc". Ne. Je to sice pravda, ale nestačí to. Chce to trochu sofistikovanější přístup, zase tak jednoduché to není.

A není lepší KFC (ticker: YUM)? ;)

Ten Mekáč šel teda dolů drsně... Mně se každopádně osvědčilo zaměřit se v méně jistých dobách na menší firmy (viz zmiňovaný PXP), nicméně pořád držím BAC, a i ona (je to banka, proto ženský rod) se zatím hezky drží :)

To jistě také hraje svou roli. Včera před open ale reportovalo jen 6 firem z S&P 500 (CAT, FCX, VFC, STI, BTU, HAS), plus někdo reportoval předevčírem po close, ale jsem teď línej zjišťovat kdo, navíc v posledních dvou dnech nebyly žádný relevantní ekonomický reporty. Čili rozháraný je sentiment obchodníků.

Trhy jsou poslední dobou strašně rozhárané. Viz screen ze včerejška, po skončení seance (firmy S&P 500): žádnej jasnej směr (a to dokonce ani v rámci sektorů), "každej pes jiná ves". Pro mě to znamená jednak to, že musím být obzvlášť opatrný, a jednak to, že budu mít otevřené, poklud možno, long i short obchody současně (v posledních týdnech jsem obchodoval hlavně long), možná se i pozvolna přeorientuju na short stranu, uvidíme, co přinesou následující dny a týdny. Včera short vstup PXP (za 37,93).

Díky za gratulace! Ukazuje se, že Natálka je hodná holka, takže už zase obchoduju :) Ono z mého hlediska byly stejně minulý týden trhy takové nějaké nemastné neslané, vždycky jsem se na ně jen tak krátce mrknul a aspoň jsem neměl nutkání přeobchodovat. Stále držím RCI a BAC. Říkám si, že když teď C, která působí ve stejném sektoru jako BAC, překonala svými výsledky očekávání, mohl bych to risknout a podržet BAC, i když bude vyhlašovat výsledky. Obecně bych teď finančnímu sektoru věřil, to QE mu podle mě bude svědčit. Definitivně se rozhodnu zítra, když půjde BAC dál nahoru, tak ji podržím, každopádně SL tam mám na BE.

Tak dnes žádné screenshoty ani skrínšoty... Včera se nám narodila nádherná dcera Natálka, tudíž pár následujících dní holt burza půjde trochu na vedlejší kolej :)

jirib, super, díky! (Nenapadlo mě podívat se na google finance :) )

Tak jo, dám sem RCI :) K tomu bych vlastně měl i jednu poznámku a jednu otázku: 1. Vstoupil jsem už 27.9. a pak 1.10. lze vidět na grafu od IB, že cena se dostala pod support (viz protnutá černá linka, původně jsem tam měl SL, dnes už jsem si po open dal SL na BE). Nicméně jiné grafy (třeba yahoo finance, finviz atd.) tento pokles neukazují a když jsem se na to díval den poté na pětiminutovém grafu (protože na denním grafu jsem viděl protnutý SL, který se ale - naštěstí - neaktivoval), byla tam jen jedna svíčka s dlouhým spodním "knotem", čili asi to byla jen superrychlá záležitost způsobená HFT počítači. 2. Nevíte někdo náhodou, kdy RCI vyhlašuje své kvartální výsledky? Nemůžu to nikde najít, ani na webovkách té firmy. Což se mi nelíbí, protože nerad držím akcie firem, když vyhlašují výsledky, a výsledková sezóna pro Q3 už začíná...

Dnes výstup z BAC s polovinou pozice za 9,58 (kousek nad bližším PT, nyní spekuluji na otestování maxima okolo 10 USD, kde byl BAC v březnu); long vstup CAT za 86,53. Kromě toho ještě držím long RCI.

to HOVED111: ne, fakt nelžu a držím mu palce. Někdy si představuju, od koho se asi tak přelévají peníze na můj účet, a vždycky si říkám, že by bylo fajn, kdyby to byl někdo, kdo má fakt přebytek peněz a obchoduje jen tak pro radost ze hry. Třeba někdo, komu spadlo do klína velké dědictví (třeba Paris Hilton), nebo nějaký bohatý sportovec (třeba Jágr prý občas "zkouší štěstí na burze", když nemá čas zaletět si do Las Vegas) nebo zpěvák atp. :)

Ahoj yamato, podle mě obchodovat intradenně a zároveň u toho diskutovat na fóru (nebo jíst) je jako jet závod formule 1, držet volant jen jednou rukou a druhou rukou psát esemesky ;) Každopádně držím palce! (tu)

DaveF: Myslím, že kasína a všelijaké herny s "výherními" automaty jsou plné lidí, kteří věří... A tuším, že to je pan Nesnídal, kdo tu má článek o svém známém, který si otevřel cukrárnu, nikdo mu tam nechodí, ale on stále věří, že se to nakonec otočí... Jinými slovy, je podstatný rozdíl mezi tím, když něčemu nevěřím, a tím, když o něčem pochybuji. Zdravá skepse je úžasný motor, protože mě vede k tomu, abych sobě i jiným kladl otázky (mimo jiné i po tom, "kolik to sype", a tato otázka nemusí mít vůbec nic společného se závistí ;) ) a tedy abych předmět svého zájmu stále lépe chápal. Je to pravý opak rezignace! Trader vyzbrojen zdravou skepsí pečlivě řídí riziko, nehazarduje. Trader, který obchoduje blbý systém (nebo obchoduje dobrý systém blbě), věří, že se jeho equity křivka obrátí, a trader, který už to vzdal nebo který raději ani nezačal, zase věří, že trading nefunguje. Přitom oba by mohli na burze vydělávat, kdyby každý tu svoji víru konfrontoval se skeptickými otázkami :)

Tak na té analýze výstupů ještě dělám, rozhodl jsem se udělat ji velmi pečlivě a věnovat tomu tolik času, kolik bude potřeba, klidně i nějakých dejme tomu 20 až 30 hodin. Zatím jsem s předběžnými výsledky velmi spokojen. Prozatím mi z toho vychází, že pro můj systém je nejefektivnější výstup s polovinou pozice na bližším PT a se zbývající polovinou na vzdálenějším PT. Ostatně přesně tak jsem právě zobchodoval HD: vstup long 13.9. za 57,11, výstup s polovinou 14.9. za 58,95 a výstup se zbytkem dnes za 60,55. Mimochodem, dnes long BAC (za 9,01).

Držím palce s CATem :-) CAT se mi líbí i z hlediska "price action"...

Jinak já ty "mentory" chápu (asi se nemají čím pochlubit, že...), nechápu ty, co chodí na ty kurzy...

To jo, ale je škoda, že do toho pan TomNes v srpnu zasahoval ručně, tím pádem to nebyl tak docela AOS. Nicméně i tak chválím, mimo jiné právě i za to, že ty ruční zásahy férově přiznal (tu):)

Co třeba já vůbec nechápu je to, jak si může někdo zaplatit kurz tradingu u někoho, kdo není schopen/ochoten předložit své výpisy z obchodního účtu. Třeba já pokládám za zcela samozřejmé, že když tu diskutuji, uvádím své výsledky, a to trading neučím (zatím ;) )... Bohužel jsem skoro jediný... No ale nemusím chápat všechno, holt jsme svobodní lidé, každý má právo nakládat se svými penězi, jak uzná za vhodné :)

Tak to jsme na tom víceméně stejně, super :) Já jsem taky nadšený, ze stejných důvodů jako ty. Tuším, že podvědomě jsem se bál, že můj účet půjde pomalu ale jistě do kytek, ale nestalo se. Díky tomu jsem teď v psychické pohodě, připraven učit se dál...

to capricorn88: viz toto mnou založené vlákno: www.financnik.cz/forum/read.php?19,211245,page=1 Dávám tam měsíc co měsíc (tj. aniž bych vynechával ztrátové měsíce) své "živé" výsledky v procentech. Jeden údaj za všechny: za právě uplynulý kvartál (tj. navzdory vražedně nízké srpnové volatilitě) mám 8,37%. Jde ovšem o swingové obchodování, které si žádá tak půlhodinu denně (samozřejmě plus mínus nějaké ty minuty dle aktuální situace, plus samozřejmě další čas na studium, testování, vedení statistik atp.). PS: Já mám takovou soukromou hypotézu, proč zde daytradeři nezveřejňují své "živé" výsledky, a je to taková hypotéza, že bych si i přál, aby nebyla pravdivá... ;)