tom_swing

Opravte mě, jestli se mýlím, ale k největším gapům (ponecháme-li stranou překvapivé výsledky a živelné katastrofy či třeba teroristické útoky) dochází, když nějakou menší firmu koupí nebo hodlá koupit větší firma - ta malá firma pak typicky skáče nahoru. To je asi hlavní důvod, proč jsem opatrný u malých firem. Samozřejmě "penny stocks" s nízkým volume jsou taky nebezpečné, s tím nelze než souhlasit.

Trend určuju diskréčně, prostě ho vidím. Ale jelikož jsem krátkodobý poziční obchodník, tak většinou "můj" trend koresponduje s pozicí ceny dejme tomu vůči MA 50. Tudíž z mého hlediska je teď SPY v downtrendu. GOOG též. (Mimochodem, GOOG poslední dobou moc negapoval, ten sešup 18.10. by zachytil normální stop loss.) Nicméně případně i MA 200 může v tomto smyslu sloužit jako jakýsi filtr. Jo a zapomněl jsem na jednu věc: nikdy, respektive skoro nikdy (nedávno jsem to jednou vědomě porušil) nedržím akcie, když firma vyhlašuje výsledky. (Viz mimochodem zase ten GOOG - poslední výsledky 18.10.)

Tak já si stop lossy dávám, ale tohleto částečně řeším tím, že obchoduju pouze do směru hlavního trendu (takže pokud bych už byl exponován v HPQ, tak na short stranu a každý gap směrem dolů bych jen uvítal). Ony velké gapy proti směru trendu jsou přece jen dost vzácné. Také se poslední dobou spíše straním příliš malých firem, kde můžou být gapy větší, než u "blue chips". Občas taky vezmu nějaké to indexové ETF (momentálně mám třeba long EWH). No a pak se samozřejmě modlím ;)

Super vlákno, díky :) Budu se striktně držet tématu a tak sem dám link, který zase zaujal mě. Je to víceméně v souladu s tím, co tvrdí "the lazy trader": www.morpheustrading.com/trading-strategy-performance-results/the-wagner-daily Zhruba 150% za deset let, ovšem při velmi konzervativním řízení peněz, čili potenciál toho systému je podle mě minimálně dvojnásobek (je to rozklikávací, s přístupem ke všem obchodům). Jinak samozřejmě platí, že čím delší obchody děláme, tím delší časové období musíme brát jako bernou minci, když si počítáme zisky. Konkrétně: při swingovém obchodování je blbost trápit se ztrátovým měsícem, a klidně může nastat i situace, kdy se prostě trhy chovají divně a člověk chytne i ztrátový kvartál. Čili pro mě je rozhodující roční zhodnocení, s tím, že můj systém by měl být schopen dělat zhruba tak těch 30% p.a. (tj. pro rok 2013 cílím, řekněme, na 20-40%).

stranger, to byl teda ale strašně riskantní vstup, IMHO. Jinak mi není jasný, jak při protitrendovém obchodování používáš trendové pokračovací patterny...

Jo jo, tyhlety "pokračovací patterny" mám moc rád, raději než indikátory. Mimochodem, to, co Ross nazývá "Ross hook", je v podstatě "flag". Viděl bych dva klíče k jejich úspěšnému obchodování: 1. Musí se objevit v silném trendu (nebo po výrazném breakoutu). 2. Obchodovat je třeba až moment, kdy cena tyto patterny opouští, samozřejmě do směru trendu. Čím víc se cena v těchto patternech "zahustí", tím líp. Jednak lze očekávat volatilní průlom a jednak se lépe umisťuje SL.

Já myslím, že FED vyčerpal všechny své možnosti už v září. Jaký větší zásah než QE-Infinity může udělat?

Já už myslel, že jsi nalezl svatý grál ;)

Počkej ty máš fakt v reálném obchodování (při posuzování stavu účtu na konci dne) nulový DD?

Mně náhodou ty dotazy jitky připadají smysluplné a rád se pokusím k tomu něco napsat. Za prvé, jitka nenapsala, že je s tím PT1 zisková, takže třeba zisková není nebo se "plácá kolem nuly"... Výstupní strategie samozřejmě musí být v souladu s vaší celkovou strategií. Pokud jste "momentum trader", tak se snažíte zobchodovat "nohy" jednotlivých swingů a tudíž vystupujete skutečně tehdy, když "vyprší momentum". Na rozdíl od "roman06" si nemyslím, že poznat, kdy vyprší momentum, je jednoduché. Může to být jednoduché např. v situaci, kdy trh (v souladu s naším plánem) dorazí k nějaké S/R úrovni, kde beztak plánujeme výstup. Jinak to ale může být oříšek, protože momentum může mít různou intenzitu (není-li momentum dost intenzivní, může se v jeho průběhu objevit malý protipohyb, který může člověka zmást) a různou délku trvání (např. na denním grafu může momentum trvat třeba 3 dny, nebo taky třeba 8 dní) Vtip je samozřejmě v tom, že neznáme budoucnost. Někdo může pro určení momenta používat nějaký oscilátor (třeba RSI), někdo se raději bude řídit vlastním citem. Každopádně momentum trader asi neudělá zásadní chybu, když bude vystupovat najednou. Pokud trh trenduje a vy se s ním chcete svézt, pak ovšem nesmíte přitahovat SL moc agresivně a prostě musíte být smíření s tím, že budou chvíle, kdy trh půjde trochu proti vám. To je prostě daň, která se za tu možnost svézt se s trendem platí, nic není zadarmo :) Takže pokud někdo korekce "těžko snáší", měl by zvážit, zda vůbec takovéto "trend-following" strategie obchodovat. (Podle mě obchodování celých trendů je mnohem těžší, než jak vypadá na první pohled, a to jak z hlediska technické analýzy, tak z hlediska psychiky.) Výstup z takového delšího obchodu zase může být různý. Nějaký násobek RRR (trochu vyšší, třeba 3), hranice trendového kanálu, S/R úroveň nebo posunutý SL. Nutno otestovat. Já to mám tak, že čím jsem zkušenější, tím větší důraz kladu na S/R úrovně, ale samozřejmě používám i jiné věci, pracuju s násobky RRR atd. Každopádně o výstupech přemýšlím mnohem, mnohem víc než o vstupech.

No, já jsem docela dost hluboce přesvědčen o tom, že vydělávat může jen ten, kdo má edge na vstupu i na výstupu (či výstupech, pokud praktikuje scaling-out). Prostě je třeba mít dobrý celkový plán a ten nemůžete mít bez dobrých výstupů. A taky si myslím, že zvládnout dobře výstupy je psychologicky náročnější než zvládnout vstupy (pominu-li AOS), taková je aspoň moje zkušenost, protože dokud nevstoupíte, vaše peníze nejsou ohroženy ztrátou, ale jakmile jste v trhu, jste jakoby pod tlakem, protože něco s tím otevřeným obchodem už prostě musíte udělat a ono "něco" je právě vaše výstupní strategie. Jinak by to bylo moc jednoduché, skoro všichni by na burze pohádkově zbohatli a po ulicích by se proháněla samá lamborghini, maserati, bentley atp. ;)

Á, teď koukám, že mám ve výpočtech blbou chybu, počítal jsem s tím, že rok má jen 10 měsíců... Čili to, co jsem napsal, platí při každoroční dvouměsíční dovolené ;)

Tak to je super - pokud začnete s 200 tisíci Kč a budete zisky reinvestovat, za necelých 15 let budete bohatší než Kellner a za necelých 17 let se stanete nejbohatším člověkem planety :-) Moc Vám to přeju a držím Vám palce (tu)

Jestli můžu za sebe: Směr trhu člověk prostě vidí, tudíž směr trhu je určen tím, že ho vidím :) Pokud při pohledu na graf směr trhu nevidíte, pak bych radil neobchodovat. MNovak má pravdu - edge by mělo být jednoduché. Samozřejmě edge je jen základ. Pak člověk musí umět vstupovat a vystupovat, případně řídit pozici, mít adekvátní money management a tak. Ale bez edge to nejde. (Bavíme se tu o diskréčním přístupu, to je doufám jasné. U mechanického přístupu je klíčový backtest.)

To, že máte "edge" (tedy konkurenční výhodu) poznáte podle toho, že v trzích vyděláváte peníze. Čili pokud při pohledu na stav vašeho konta vidíte, že ta čísla rostou, máte edge a může vám být šumák, jaké máte "expectancy" atd. atp. :) Jinak bych nepodceňoval ty úplně nejzákladnější slogany, které zde byly uvedeny, např. "trend is your friend". (S tím souvisí bonmot tuším Eldera, že kdo obchoduje protitrendově, čůrá proti větru ;) ) Ještě bych dodal "trade what you see, not what you think" (tj. nesnažte se trhu "vnutit" svoji představu o tom, co by podle vás měl udělat). Ono se to nezdá, ale já jsem přesvědčen o tom, že většina lidí tahleta úplně nejzákladnější pravidla nedodržuje. Buď proto, že obchodují jen tak "intuitivně" bez plánu, anebo proto, že si myslí, bůhvíjak jsou inteligentní a tak je přece pod jejich úroveň řídit se takovými triviálními věcmi. V pokušení hodit tyhlety nejzákladnější poučky za hlavu jsou podle mě například takoví ti ajťáci, co jsou třeba schopní naprogramovat si nějaký vlastní indikátor nebo AOS, "na pár řádků kódu", jak s oblibou říkávají. Jenže vtip je v tom, že trhy právě do značné míry triviální jsou, protože ty hlavní emoce, které s nimi hýbou (chamtivost a strach) jsou triviální. Prostě platí heslo "keep it simple". Pak si myslím, že to chce jistý zdravý respekt před trhy, ovšem spojený s přiměřeným sebevědomím. Z trhů není třeba mít panickou hrůzu - nebojte, v trhu je spousta tupých ovcí (např. lidí, co zdědili peníze a teď si s nimi na burze jen tak hrají), konzistentně vydělávat se na nich dá. Money management je samozřejmost! Takhle to vidím já, přátelé :)

nakonec: o Obamu tady nejde. Když už, tak investoři jsou nervózní jednak samozřejmě kvůli "jihu" eurozóny a pak taky kvůli tomu, co se v USA označuje jako "fiscal cliff". Takže já bych se taky nedivil, kdyby šly trhy v následujících týdnech dolů. Každopádně se držím osvědčeného hesla "trade what you see, not what you think" - jinými slovy absolutní přednost má u mě technická analýza ;)

Tak jak se vám obchodovalo v říjnu? Mně ne úplně nejlépe, teď s odstupem je při pohledu např. na SPY vidět, jak se vyčerpal uptrend a jak si to trh zamířil dolů. (Navíc od 23. října až do konce měsíce chyběla spoustě trhů volatilita a nepohla s tím kupodivu ani bouře Sandy.) A mně se tyhlety obraty obchodují obtížně, nebo přesněji, můj systém na ně není (záměrně) stavěný. V řeči čísel: vydělal jsem 0,58% (pro srovnání: SPY šel dolů o 2,19%). Udělal jsem 9 obchodů (to je v rámci mého systému tak akorát), WIN 55,56%. Mým nejúspěšnějším říjnovým obchodem byl - výše v tomto vlákně zmíněný - short PXP. Díru do světa jsem neudělal, ale ochránil jsem kapitál a i to se počítá :)

Sandy už je pryč, přátelé, s trhy už zase hýbou úplně jiné věci. Klíčové teď bude zítřejší vyhlášení míry nezaměstnanosti v USA.

To jo, ale když na Markíze (nebo u nás na Nově) říkají "kupujte zlato, protože stoupá", tak to je vlastně technická analýza, byť samozřejmě velmi, velmi jednoduchá ;) Jinak viděl bych jistý rozdíl mezi fundamentální analýzou a obchodováním podle horoskopu či lunárních fází... Já nezavrhuji fundamentální analýzu, ale varuji před obchodováním zpráv, a to z toho důvodu, že když se o nějaké zprávě dozvíme my, už byla zobchodována institucionálními hráči a tudíž už je zohledněná v ceně. A ještě něco jiného je snaha profitovat z davových hysterií - to mi přijde smysluplné.

Schválně jsem se podíval, jak se choval S&P 500 během hurikánu Katrina na konci srpna 2005, a žádný mimořádný propad tam nebyl, trochu to dolů šlo, ale byl to vcelku normální pohyb. Takže nějaké šílené propady bych v příštích dnech nečekal...

Když už jsem byl osloven, tak se vyjádřím: Já obchoduji diskréčně a swingově. Považuji cit pro trhy za součást edge, tedy alespoň mého edge. Samozřejmě mám striktní money management a také rámcová pravidla pro vstup, pro řízení pozice a pro výstup. Dle mých zkušeností jsou právě tato rámcová pravidla zlatou střední cestou - tedy alespoň mně to tak funguje. Obchodovat jen na základě citu či intuice je extrém, stejně tak ale považuji za extrém obchodovat čistě mechanicky či pomocí AOS. Nevyhovují mi příliš sofistikované přístupy, v zásadě si vystačím s trendy a s S/R úrovněmi (plus občas mrknu na volume). Své postřehy (i ziskovost) průběžně zveřejňuji v tomto vlákně: www.financnik.cz/forum/read.php?19,211245 (Brzo si ale asi založím vlastní web.) K výstupům: Zatímco dříve jsem měl určený většinou jen jeden profit target, v poslední době jsem přešel na systém, kdy mám většinou 2 profit targety, tj. vystupuji nejprve s jednou polovinou pozice a pak s druhou, když se obchod vyvíjí příznivě. Nemám to ale jako fixní pravidlo, nicméně tak v 70-80% případů to už tak dělám. Také se mi osvědčilo posouvat stop loss minimálně do oblasti vstupu, ale ne příliš zbrkle. Trh by měl být řekněme v uctivé vzdálenosti, když přitahuji stop loss. Posouvat stop loss ale každopádně doporučuju. Testoval jsem si, co by se stalo, kdybych neposouval stop loss, a vyšly mi jednoznačně horší výsledky než jakých jsem dosahoval v reálu.

to nakonec: a jaký trh jste to včera vůbec obchodoval? Jinak katastrofy nabízejí např. dobrou cenu pro long pozice pro dlouhodobé poziční obchodníky, takže v jistém smyslu podle katastrof obchodovat lze. Ale spíš mi přijde rozumné jít long po katastrofě než shortovat během ní a snažit se "chytat padající nůž". Např. dobrý nápad bylo jít long BP poté, co opadla všeobecná hysterie poté, co jim bouchla ta ropná plošina (i když dobře načasovat vstup v takových případech není vůbec jednoduché). Podobných příkladů by se dalo uvést víc. Ostatně i špatné hospodářské výsledky jsou pro každou firmu také menší katastrofou, takže kalkulovat lze i s tím, kvartál co kvartál (já to ale nedělám). Ale i ten, kdo obchoduje podle katastrof, by si měl nějak chránit kapitál - trh se vždycky může zachovat jinak, než jak zrovna já očekávám...

Zrovna koukám na CNN a hlásej přímo z Wall Street, že na flooru NYSE jsou 3 stopy vody. Takže v úterý se bude pumpovat voda ;)

Příspěvek obchodníka "nakonec" mě přiměl k následujícímu varování. Nemyslete si, že na živelných katastrofách jen tak snadno vyděláte. A to zvlášť, když budete obchodovat intradenně. Vezměme si poslední velké zemětřesení v Japonsku (březen 2011). Vzal jsem namátkou jednu z firem, která je s Japonskem spojená, a to Toyotu (TM) - ale podobně se chovala např. Sony (SNE) atd. - viz obrázek (jde o denní graf). Dny zemětřesení a krátce po něm jsem zakroužkoval. Co vidíme? To, že hlavní pohyb tvoří "noční" gapy - čili není to nic, co by mohl intradenní obchodník zachytit. A navíc - po první vlně zemětřesení (pak tam je další gap, protože nastala druhá vlna zemětřesení, a pak tam byla velká volatilita, jak se svět postupně dozvídal zprávy o Fukušimě), to je ta svíčka zhruba uprostřed té zakroužkované oblasti, těsně pod 86, vidíme, že trh se prostě jen mírně posunul nahoru. A i po té druhé vlně (po gapu) vidíme dvě zelené svíčky. Takže ti, co si v těch dnech řekli, že na open otevřou short pozici a pak ji na close se ziskem zavřou, protože trhy přece půjdou dolů, prodělali. Samozřejmě milovníci adrenalinu mohou obchodovat živelné katastrofy třeba i swingově (nebo i skrze opce - dobrovolnosti se meze nekladou...), ale není to snadné. Samozřejmě druhou vlnu hurikánu očekávat nelze, takže mezi minulým pátkem a následující středou bude asi gap, a pak... se uvidí ;) Hlavně neobchodujte podle zpráv, to je ta největší kravina, kterou může trader udělat. Abych to shrnul: tom_swing varuje: spekulování na pokles trhů po živelných katastrofách může vážně poškodit váš účet. Tak bacha :)

Já si tedy neumím představit, že by si trader, který to s obchodováním myslí vážně, dělal nepoctivé statistiky... Pokud někdo nedokáže zabránit tomu, aby si lhal do kapsy, pak podle mě nemá na burze co dělat. Jinak mně se v poslední době osvědčilo analyzovat své reálné minulé obchody v tom smyslu, že jsem zkoušel různé řízení pozice a různé výstupy a porovnával to se svými reálnými výsledky. Začátečníkům bych doporučoval totéž, jen v "paper" modu.