vladok

Nie je náhodou vo "vrcholnej" etape aj celý trading (futures, forex, ...) ako taký? Pred časom existovali traderi, ktorí dokázali vyrobiť 100 násobný zisk z hodnoty účtu ale bolo ich málo a tiež bolo o tradingu málo informácií, resp. boli veľmi drahé. V súčasnej dobe je na Internete množstvo informácií, podnecujúcich verejnosť k tradingu. Množstvo ľudí z tejto "verejnosti" sa do tejto tradingu aj zapája, ale v zisku je len minimálne množstvo z nich, resp. tento zisk je len minimálny.

To majkll a jancocer: Páni, dovoľte, aby som reagoval na váš príspevok k môjej možno trochu unáhlenej úvahe o diskusii (sorry, nechal som sa tesne po polnoci uniesť článkom, ktorý mi hovoríl zo srdca a chcel som autorovi vyjadriť poklonu, aj keď som k diskusii ničím zmysluplným neprispel): 1. - server financnik.cz je mojim najnavštevovanejšim serverom vobec uz asi 4 roky a výrazne ovplyvnil môj život - počin autorov vytvoriť a udržiavať tento server považujem za výnimočný a veľmi užitočný nezávisle na zámeroch a úmysle autorov, ich osobných vlastnostiach a tiež na ich profesionálnych aktivitách - kúpil som si obidve knihy od týchto autorov - asi rok obchodujem na živo, striedavo úspešne a neúspešne - tak ako aktivity najväčších géniov nie sú vždy geniálne, ani články na tomto servere nemôžu byť vždy vynikajúce a podložené vlastnými skúsenosťami autorov. 2. - ak si ešte raz prečítate môj príspevok a zamyslíte sa nad ním, zistíte, že nekritizujem autorov, ale diskutérov, ktorí nemajú čo povedať a jediné čo napíšu je: "Je to dobrý (vynikajúci) článok. Bodka", prípadne ešte dvomi ďalšími vetami nadšene pritakávajú autorom, hoci diskutéri nemusia mať s danou problematikou žiadne osobné skúsenosti . Pre diskusiu takéto príspevky nemajú žiaden význam, zbytočne ju "rozrieďujú" a diskusia sa môže stať nudnou. Príspevky môžu mať význam len pre prispievateľa a to taký, že môže získať viac hviezdičiek do svojho statusu na servere. Diskutovať by mal ten, kto má k predmetu diskusie čo povedať. - pod pojmom "chválospev" som nemyslel pochválenie niekoho za zjavne pozitívny počin, ktoré je samozrejme potrebnou a užítočnou súčasťou života, ale nekritické, bezduché, prípadne falošné chválenie niekoho za čokoľvek, či je to už šéf politickej strany, priamy nadriadený, nadprirodzená bytosť, alebo veľmajster. K takýmto chválospevom skutočne pociťujem odpor. Prosím účastníkov diskusie, aby na môj príspevok v tomto vlákne ďalej nereagovali, nakoľko sa netýka vecnej podstaty článku.

Na fóre tohto portálu existuje podivný jav, ktorý nie je v diskusných fórach obvyklý: Veľká časť diskutujúcich zborovo vyjadruje slepý obdiv "veľkým majstrom", autorom článkov na portále a jednohlasne spieva chválospevy, nezávisle na tom, čo autori napíšu, až to niekedy evokuje dojem, že diskusné príspevky si autori píšu sami. Takýto spôsob diskusie síce možno podporuje pozitívnu energiu, avšak zabíja informačnú hodnotu diskusie. Diskutovať by sa malo hlavne o problémoch a nezhodách a hľadaní cesty k riešeniu problémov. Osobne mám z chválospevov akéhokoľvek druhu žalúdočné ťažkosti. V prípade tohto článku však musím porušiť svoje zásady a povedať: Klobúk dolu. Článok má oveľa širšiu platnosť než len pre trading a v podstate definuje prinicipy úspechu v takmer akejkoľvek profesionálnej oblasti.

Tak, tento článok má podstatne lepšiu psychológiu (konštruktívnosť, konkrétnosť) ako nárek nad neskonale hlúpymi začiatočníkmi v seriále "12 věcí, kterým stále v tradingu nerozumím".

Napriek mojím mierne pesimistickým príspevkom by som chcel účasť v tejto diskusii ukončiť pozitívne: Do tradingu som sa pred časom pustil s úmyslom zhodnotiť účet 10000 USD na 1000000 USD. Drobný problém je len v tom, že sa nevolám Williams a že neobchodujem pred 20 rokmi. :)

to deluxe: 1. Ďakujem za reakciu, nemusíte sa prosím ospravedlňovať za rýpanie. V dobrej diskusii sa očakáva, že ľudia budú v medziach slušnosti,prípadne aj jemne mimo ních do seba rýpať, ináč to nie je diskusia, ale neslané-nemastné pritakávanie, ktoré sa hodí skôr na náboženský obrad. :) 2. O sebe som písal na prvej strane, bohužiaľ zatiaľ som v miernej strate, ale už dlhý čas pracujem na tom, aby som sa naučil tradingom zarábať. 3. Úvaha o 100 % zisku ročne (čo je už dosť dlhá doba na hodnotenie úspechu, teda nie mesačne) bola reakcia na príspevok diskutéra gizmo z tretej strany, ktorá sa týkala skôr mechanických systémov. Namietať som si dovolil z dôvodu, že jednak poznám skúseného tradera, ktorý momentálne obchoduje s účtom 50 tis. EUR a ten sa pred časom k 100% ročnému zisku vyjadril tiež dosť skepticky. Touto úvahou som chcel povedať asi toto: Ak niekto povie, že jeho systém zaručuje 100% zisk ročne a zároveň nepovie plnú pravdu, že tých 100% bolo len v najlepšom roku jeho života ešte dávno pred rokom 2009 a zhodnocoval cca 10 000 EUR, takmer určite mu ide o to, aby vám šikovne predal svoj systém.

to gizmo: 100% zisku za rok je strašné číslo. Ak by to niekto dokázal, stačilo by mu požičať si 1 mil. korun. Po prvom roku by mal 2 mil. po druhom 4, po desiatom by mal miliardu. Ak niekto tvrdí, že to dokáže, tak bohapusto klame. Osobne by som za dosť dobré číslo považoval už napr. 20% bezpracného zisku.

To Hugos: Doteraz som si myslel, že vytvoriť a udržiavať prosperujúci OS, pri ktorom nie je potrebné príliš používať intuíciu je šialene ťažké. Vedel by som si predstaviť, že takéto systémy používajú veľkí hráči, ktorí sa asi nemôžu príliš spoliehať na psychiku svojich zamestnancov. Samozrejme vytvoriť amatérsky "systém", ktorý predstavuje len akúsi pomôcku pri obchodovaní sa dá pomerne jednoducho. V takomto prípade však neobchoduje systém, ale skutočne a na vysoké percento psychika, takže je v podstate jedno, aké signály systém produkuje.

Rozdiel medzi ruletou a tradingom samozrejme chápem. Priaznivý vplyv rulety na psychiku vo vzťahu k tradingu je ten, že hazard vás naučí, počítať s najhorším možným prípadom, ktorý určite niekedy nastane a odučí vás riadiť sa podľa nádeje, že nastane nejaký želaný stav. Taktiež si pri tom môžete overiť, či ste looser, ktorý prepadne gambligu a skončí v sanatóriu, alebo ste silná povaha, na ktorú nevplýva závislosť. V diskusii som samozrejme nechcel poprieť úlohu psychiky, ktorá predstavuje podstatu človeka, o tomto sa nemusíme navzájom presvedčovať. Chcel som len poukázať na to, že príliš časté diskutovanie o psychike môže po čase odvádzať od potreby odbornosti. Študovanie a diskutovanie psychiky je zábavné a nezáväzné a dá sa "obkecať", na rozdiel od zostavovania systému, ktoré je niečo ako zostavovanie matematických pravidiel a následné nudné testovanie a overovania, pričom ani pri tvorbe a používaní OS nedostanete ani jeden dolár zadarmo, resp. za "obkecávanie". Všetko si musíte do detailu odmakať a ak nemáte aspoň trochu talentu, aj to odmakanie môže byť zbytočné. Tiež som chcel poukázať na to, že vo väčšine diskusných príspevkov sa s vytvorením profitabilného systému uvažuje akosi automaticky, ako keby vytvorenie systému prišlo samo od seba.

To Pavel K.: Problém je práve v tom obchodovaní diskrečného systému a pravidlách pre vstupovanie a vystupovanie. Pravidlá akokoľvek dobre vymyslené (ak sme ich schopní vymyslieť resp. vymyslené pravidlá nie sú len našou fikciou) v súčasnej dobe platia len krátko. Návrh pravidiel je vyslovene záležitosťou odbornosti. Psychika je len podkladové prostredie pre odbornosť. To čo ľudia väčšinou nazývajú Diskrečný systém je obyčajne len doplnenie nedostatočne dobre vybratých pravidiel pre vstup a výstup o nedefinovateľnú intuíciu, ktorá môže alebo aj nemusí byť správna a o kúsok adrenalínu pri tom, čo nazývaš "konečný vstup, ktorý záleží na tebe", čo je v podstate ruleta, pretože buď to výjde alebo nie. Diskrečný systém je v podstate lepšie alebo horšie rozvinutý mechanický systém doplnený o ľudský "šum", viac-menej náhodný. Ak tento šum nie je práve v korelácii s "šumom" pohybu trhu, máš problém.

Články na financnik.cz čítam už asi 4 roky, tento site patrí k mojím najobľúbenejším a kúpil som si obidve knihy od Petra a Tomáša. Môžem povedať, že server významne a pozitívne ovplyvnil moju osobu. Po prečítaní tohto ináč vcelku obsažného a vecného seriálu mi nedá, aby som nevyjadril sklamanie z tónu, akým autor láme palicu nad "nepolepšiteľne hlúpymi až debilnými začiatočníkmi", hoci ako človekovi znalému psychológie mu musí byť správanie ľudí v tejto oblasti úplne jasné. Pripadá mi, že autor upadol do nejakej podivnej depresie a je znechutený z ľudí, ktorých priviedol alebo podporil k uvažovaniu o tradingu, ľudí ktorí čítajú jeho články, kupujú jeho knihy, prípadne chodia na jeho školenia (alebo že by tento depresívny postoj vyplýval z toho, že už na školenia nechodí toľko účastníkov, ako by si predstavoval?). Svoj nadradený postoj zdôraznil tiež v diskusii, kde namiesto uváženej analýzy a zovšeobecňujúcich myšlienok má jeho príspevok posmešný podtón. Taktiež sa mi prestáva pozdávať nadmerné zdôrazňovanie psychológie, mám dojem, že to prechádza až do klišé. Je jasné, že psychológia hrá pri tradingu zásadnú úlohu. Môžete mať však psychiku akú chcete, ak nemáte odbornosť a trochu talentu. Toto platí v akomkoľvek odbore profesionálnej činnosti. Chcel som tým povedať, že môžete mať aj neskutočne dobrú psychiku a disciplínu, ak neviete vytvoriť obchodný systém, ktorý má potenciál byť ziskový. Ak nemáte takýto systém, nemáte totiž kde uplatniť svoju perfektnú psychiku. Niekoľko slov o mne: Pred tradingom som sa niekoľko rokov venoval hazardu, konkrétne k rulete, kde mojím cieľom bolo zahrať si a prehrať pritom čo najmenej, pri jasnom vedomí, že na rulete sa dlhodobo nedá vyhrať. Skutočne sa mi za dva roky podarilo prehrať pomerne málo, menej ako polovicu jednej mesačnej výplaty, takže psychiku som mal už čiastočne pripravenú. Tradingu sa venujem niekoľko rokov, z toho asi pol roka s reálnym účtom na Forexe. Ešte stále som v strate, aj keď malej. Môj problém je, že zatiaľ sa mi nepodarilo vymyslieť a otestovať žiaden systém u ktorého by som mohol veriť v jeho dlhodobejší úspech a v prospech ktorého by som mohol použiť svoju psychiku.

Vzhľadom na to, že k otázke obchodovania s malým budgetom sa rozvinula celkom solídna diskusia, možno by bolo dobré, keby autor zovšeobecnil pohľad na túto záležitosť a to buď v súlade s bežnou traderskou literatúrou, že trading s malým budgetom je totálny nezmysel, alebo vymedzil situáciu a účel, kedy to ide aj s malým budgetom. Možno by nezaškodili aj nejaké slovo odborníka k obchodovaniu na Forexe, napr. k občas publikovanému názoru, že zisk dosiahnu max. 3 % FX traderov.

katzz Napsal: ------------------------------------------------------- > K bodu 8) > Chápu, že s 500 dolary se nedá dělat byznys, ale > chtěl bych se zeptat, proč se člověk nic nenaučí > tím, že bude obchodovat mikroloty? Přeci i tím, že > neustále kouká do grafů, tak se také učí nové > věci. Sice nedělá backtesty, nezažije žádné > stresy, ale i tak, něčemu se určitě přiučí. Osobne si tiež myslím, že ak trader nedokáže udržať budget s 500 dolármi niekoľko mesiacov aspoň na nule, resp. na malej strate, je zbytočné, aby otváral väčší účet. Proste na trading nie je dostatočne pripravený, alebo nemá na to talent.