davidoff77

Mam dotaz, Joe Ross zminuje 50% trailing stop. Jak se tomu da presne rozumet? Pri predpokladu, ze bych posouval stop na 50% hladinu mezi vstupni cenou a high cenou dosazenou v obchode mi prijde, ze tento stop zacne byt pri delsim trendu ponekud moc konzervativni. Mohl by mi to nekdo vysvetlit, nebo nasmerovat? Zabyvam se ted hodne vystupy a SL, tak bych si to rad ujasnil. Dekuji za odpoved. D.

2Yurao: Na tohle ti nikdo krome trhu nemuze dat spravnou odpoved :) Zni to asi blbe, ale je to tak. Nicmene z hlediska pravdepodobnosti byvaji high a low aktualniho ci predchozich dnu mistem ktere cena neochotne prorazi. Nicmene zase prorazeni MUZE (zamerne velkym, protoze nemusi) znamenat vetsi pohyb. Ale zase to muze byt falesne prorazeni. Sumasumarum, tohle musis sam vypozorovat na trhu ktery sledujes. Zalezi na tom jaky je trend, jak se cena chova pred temito misty, atd.

Pro ty kteri by meli zajem si neco o GA nastudovat a pro dalsi studium pochopit o cem se mluvi kdyz se mluvi o populacich, generacich, atd. doporucuji tuto stranku: www.obitko.com/tutorials/genetic-algorithms/ Clanek jde na vysvetleni problematiky prijemnou formou bez zahlcujicich vzorecku ktere cloveku v rychlosti stejne moc nereknou :) Cela stranka je doplnena java applety, ktere slouzi jako prakticke ukazky vysvetlovane latky. Jen upozornuji ze stranka je v anglictine, ale je jednoducha a autorem je cech, takze je jeste o neco vice pro cecha citelnejsi :) Doporucuji. D.

Pribinacek: Ale to je presne co jsem rikal :) Ano, na zacatku ma nutkani je zkusit vsechny a je dokonce spravne je zkusit vsechny. Kdyz si koupim novou bonbonieru, taky musim zkusit bonbony ktere mi chutnaji a ktere ne. Az pak priste budu vedet, ze tyhle mi nechutnaly, tak si je nevezmu. A tak to je i v tradingu. Mozek se musi sam naucit rozlisovat lepe a hure vypadajici obchody (formace, vstupni signaly, apod.) Mozek je neuronova sit, potrebuje kladne i zaporne vzory aby je dokazal lepe rozlisit. Prave proto rikam, ze tu vetu pochopi az casem, ze to na zacatku nejde pochopit uz z principu :) V podstate k principu obchoduj mene, vydelavej vice mozek stejne casem dojde sam. Rika se to hlavne proto, aby si clovek mohl jen potvrdit, ze je to tak spravne. D.

2Yurao: Obchoduj mene, vydelavej vice. To chvilku potrva nez plne pochopis co to znamena, ale to prijde :) Ale ze zacatku to ani moc nejde, signalu chodi hromady a clovek ma nutkani je vsechny zkusit co kdyby. Casem si zacnes obchody vybirat. A ikdyz ti nejaky utece, zacnes eliminovat ztraty. A o to jde. Musis se naucit dostat ztraty pod kontrolu. Casem i zjistis, ze dulezitejsi nez vstupy jsou vystupy :) Ach jo, zni to jako klise, ale je to tak. Nekdy je proste potreba vystoupit z obchodu uz pred SL. Ale to casem poznas kdy je ta spravna chvile. A to ze prozivas emoce pri backtestu je dobre, ale zkus je neignorovat, analyzuj je, zjisti kdy a proc se dostavuji. Pomuze ti v sebeovladani. Kdyz zacnes dohanet ztraty a zacnes byt nervozni, tak zacnes brat vic signalu a jsme zpatky na zacatku :) A takova mala rada na zaver. Ikdyz se snazis pouzivat technickou analyzu, vrat se trosku ke korenum grafu, ceny byly driv nez technicka analyza a i vsechny indikatory stejne cerpaji z grafu. Pohyby cen maji duvod. A hlavne hlavu vzhuru a priprav se na stridajici se obdobi radosti a zlosti :) D.

2bobsk: nejak se mi moc nepozdava porovnavani GA s NN. Obe jsou to metody zalozene na trochu jinych principech. Zatimco zakladem GA je nalezani optimalnich hodnot pro dany system, principem NN je samoucitelnost. GA neni blackbox, ma presne definovane vystupy, ackoliv zaklad muze (musi) byt nahodny podle pokud mozno co nejrovnomernejsiho rozlozeni hodnot. Cili nam pomaha nalezat optimalni nastaveni, ale je mozno zpetne reprodukovat cestu ke ktere tim GA dosly. Zatimco NN je zalozen striktne na principu mnoziny vzoru. Laicky se receno se NN predlozi vstupy a reknou spravne vystupy a na NN je aby se to naucila. Vysledkem jsou ruzne vahy jednotlivych "neuronu". Pokud je sit spletitejsi, tak se v tom pak ani "prase nevyzna". Sit by pak mela vykazovat dobre vysledky i na jinych vstupech. Kdo se chce vice poucit muze zacit zde (cs.wikipedia.org/wiki/Neuronov%C3%A1_s%C3%AD%C5%A5). Tak jako tak vznikne blackbox, zpravidla se sit uci podle nejvetsich odlisnosti, to co ji prijde zkratka jako nejkontrastnejsi voditko. viz treba poznamka o NN zde (eldar.cz/mozek/mirror/ai.html). Cili treba pro komodity bych mohl udelat to, ze bych vzal prumernou cenu za poslednich 10 baru a cokoliv me napadne, a k tomu rekl ze je to dobry vstup nebo ze to neni dobry vstup. A po case by me mela NN sit generovat signaly typu vstup/nevstup. Nicmene ikdyz jsem mel moznost NN pouzit ve svem diplomovem projektu, vyhnul jsem se ji a pouzil rozhodovaci strom :) Myslim, ze to jestli to bylo spravne rozhodnuti ci nikoliv dokazal nasledny uspech projektu :) Ale to je mimo tema financnika, to by tady nikoho nezajimalo :) D.

2yurao: Ono je to tezke, nekdo s FinWin vydelava, nekdo ne. Jako u kazdeho systemu. Podivej se na obchody ktere jsi bral a jak zhruba vypadal graf. Pokud jsi bral shorty i v pripade, kdy graf skoro kricel, ze jde nahoru, tak to neni dobre. Pokud se ti nechce divat na graf tak moc, tak se divej jak signal vypadal kdyz obchod byl ziskovy a kdyz nebyl. A taky, mas kvalitne postaveny money management? Neobchodujes proti urovnim pres ktere trh tezko prorazi? Atd.

Jen tak na okraj, vsimnul jsem si, ze clovek postizeny jako programator (zahrnuji i sebe :)) tak prvni myslenku kterou pri tradingu ma a dlouho se ho drzi je sestrojit nejaky super AOS :). Asi to nejak mame jako programatori tak pod kuzi vsechno hazet do programovaciho jazyka, ze za to asi ani nemuzeme :) Nicmene jsem zjistil, ze to je brani za spatny konec. Ja osobne jsem to vyresil tak, ze programatorskou touhu jsem zameril jinam a trhy beru jako proste trh. Nehledam v tom kusy kodu, algoritmy, apod. Nicmene vim, ze po letech se k AOS vratim az najdu nejaky smysluplny a nebude zalozen na chaotickych myslenkach :) Takze z toho vyplyva, ze urcite jsem take pro pokracovani serialu o GA, nejlepe i postupu jak takovy system postavit, cemu se vyhnout, na co si dat pozor, na co se zamerit, s cim neztracet cas. Ano, ja vim, ze na to existuji knizky, ale u knizky proste diskuzi neudelas :) S tim strachem o chybach v nejakem AOS je to urcite zajimava myslenka. Osobne jsem v tomto taky paranoidni :) Ale rekl bych, ze cest jak tohle eliminovat je urcite mnoho. Ale to uz zalezi na konkretni platforme. Nicmene i o tomto by byl zajimavy clanek :) D.

2jozefk: Nechci tady psat odpoved za Tomase, ale v podstate GA muzes vyuzit pro kazdy system, ktery je mozno ovlivnit nastavenim nekterych promennych. GA ti pomuze najit optimalni hodnoty pro pozadovany vysledek. Takze klidne muzes pouzit GA i na FinWin, ale je potreba prijit na to co menit, aby to bylo ziskove. Ale podle mych zkusenosti je FinWin ve sve ryzi podobe spise diskrecni system. A na mechanicky je potreba ho vice rozpitvat a prizpusobit. Nevim jak dlouho mas zkusenosti z trhu, ale rozhodne nezacinej s AOS. Nevim jestli jsi slysel o expertnich systemech, ale jde o systemy, ktere na zaklade znalostni databaze umi poskytovat vysoce kvalitni vysledky. Samotny system neni zas tak slozity, nejvetsi problem je prave ona znalostni databaze. Expertni system ti muze sestavit student VS jako semestralni projekt, ale nebude mu k nicemu dokud nenajde experta na problematiku a diky nemu tu znalostni databazi nenaplni. A stejne je to s AOS, potrebujes byt "expert" v dane oblasti nez nejaky AOS vytvoris. Ale je to jen muj pohled, takze to neberte jako dogma :) D.

Zalezi na knihovne. Treba ve Zline na Batovce maji knizky od zdejsich financniku :) D.

Geneticke algoritmy jsou velmi silny nastroj. Holt kdykoli se clovek bude snazit inspirovat prirodou, tak nemuze "prohrat" :) Je pravda, ze z principu GA nemusi (ale muzou) najit the best hodnotu. Ale to by zase bylo spis na obtiz diky nachazeni lokalnich minim. Osobne jsem pro dalsi clanky o GA ve vztahu k tradingu. Rozhodne by me to jako technickeho cloveka potesilo :) Jen tak na okraj bych chtel zminit, ze GA se daji pouzit na optimalizaci i v Ninja Traderu a pokud me pamet naklame, tak by mel umoznovat i pouziti vlastniho GA. Ja jsem si zkousel jen tu interni variantu ktera je dodavana s NT, ale i tak je to pro zacatek dostacujici :) D. P.S.: Kvituji nezverejnovani konkretnich parametru a strategii. Uz z toho duvodu, ze by byl okamzite pozadovan "support" :) Mam vlastni zkusenost se zverejnenim indikatoru do NT vcetne zdrojovych kodu, kde jsem uvedl ze jde o nefinalni verzi a ze ji muze kdokoli uchopit a dodelat. Jako podekovani mi prisla akorat kritika od lidi, kterym indikator nefungoval z neuvedenych duvodu a ohlasy na zatezovani CPU. Kdyz jsem opet zminil, ze jsou k dispozici zdrojaky a ze jsem uvedl ze nikomu nezakazuji je modifikovat a uvadet novou verzi, vyvstali akorat dotazy kdy vydam novy update. Alespon to beru jako pouceni :)

2jan43: na Plus500 je tady samostatne vlakno, kde najdes mnohem vic informaci. www.financnik.cz/forum/read.php?4,138722,page=1 David

2Kurdebele: Zkousel to pro zajimavost spocitat, ale je tam vice moznosti kolik je konecny zisk, zalezi v kolik jsi vstupoval a jak posouvas stoploss. Nepredpokladam, ze jen 2 ticky nad vstup po dosazeni 8ticku.Takze presna suma se dost dobre neda zjistit. Nicmene byl tam prijemny rust a dalo se na nem pri dobrem vstupu vydelat. Mozna bych tipoval ze prijde jeste dalsi rust, precjen nizsi low jsme dosahli 16.6. a od te doby zacali ceny skakat nahoru, takze tohle mohla byt jen dalsi korekce. Tak jako tak gratuluji k obchodu. Ale jak jsem rikal drive, kdyby ses presunul do jineho vlakna, kde by ses vice rozepsal o svem pristupu k obchodovani, tak se hlasim jako odberatel toho vlakna :) Nerikam, ze podle nej budu obchodovat, ani ze nebudu, ale jsem zvidavy clovek po vsech pristupech ktere lidem funguji. David

2Kurdebele: Abych neco nepochopil spatne. Stale jsou to prispevky na tema "Odstrašující příklad neúspěšného obchodníka"? ;)

2kisip: Zdravim, mas v programu zapnute trasovani orderu? TraceOrders = true Pokud ne, tak to udelej a v output okne bys mel videt vic podrobnosti. A mozna jeste lepsi, precti si tuto linku: www.ninjatrader.com/support/forum/showthread.php?t=19631 A dej vedet reseni, urcite se najde nekdo komu to pomuze :) David

2Kurdebele: Ale on ti nikdo tve nazory nebere. A pokud mas pocit, ze budou pro nekoho prospesne, tak je zverejnuj. Nerikam, ze se nenajdou lide kteri budou diskutovat na stejne tema jako ty. Nikdo te ani z tohoto fora nevyhazuje, tak nedelej ted ze sebe obet. Ale prozradim ti v cem tkvi ten problem: 1) Rozjel jsi flame na tema ktere se tohoto vlakna vubec netykalo 2) Tva forma prezentace byla ponekud prehnana. Precti si sve prispevky znovu a zamysli se nad tim. Cloveka nedefinuje kolik toho vi a kolik vydelava, ale i jak pusobi na venek. Nikdo nikomu nezakazuje se chovat excentricky, ale musi pocitat s tim, ze se setka s hromadou negativnich ohlasu. 3) Pises, ze nemas cas vytvorit nove vlakno, ale mezitim jsi napsal prispevku ze uz mas ve statutu 2 hvezdy (>45 prispevku). 4) Uvadis sve nazory, ale nelibi se ti konfrontace a nazory ostatnich okamzite shodis. Toto byly zakladni body proc se tady strhla takova vlna. Nechci po tobe abys prijal me nazory, ale aspon se nad nima zamysli jako ja se zamyslel nad tvyma. A dal bych chtel zduraznit nektere body ktere vypadaji ze jsou nepochopeny: 1) Nikdo ti nezavidi tve zisky. Ano, jsou tu prodelavajici traderi a jsou tu vydelavajici traderi. Samozrejme ze tady bude vic prodelavajich a zacinajicich, protoze tady hledaji rady, pomoc, motivaci, atd. Ale i vydelavajici byly nekdy v jejich kuzi a vi, ze ted muzou oni sami poskytnou radu a take to delaji. Takze klidne napis, ze jsi za posledni mesic vydelal statisice dolaru a ja ti garantuji ze se najde hromada lidi, kteri ti tady poplacaji na rameno a hromada kteri se te budou ptat jak jsi to udelal. 2) Kdyz by jsi na tema mesicni faze zalozil vlakno, tak ti opet garantuji, ze bude hromada lidi, kteri s tebou povedou rozsahlou diskuzi a budou naladeni na stejnou vlnu. Ale tohle nemuzes chtit po vsech v tomto vlakne. 3) Opravdu nejde o to co rikas, ale jde o formu. Pokud myslis, ze neni dulezita pak ber ze mnohyma zustanes nepochopen a s tim se budes muset smirit.

2Kurdebele: Nechtel jsem se zapojovat do flame, ale tohle mi uz fakt nedalo. Pokud chces diskutovat na tema obchodovani podle faze mesice, zaloz jine vlakno, ale nerozvijej to tady. Pak jsou tady vlakna o diskuzi nad trhy, tam muzes umistovat sve screenshoty. Toto vlakno je na uplne jine tema a sam nemam rad kdy pri prochazeni vlakna narazim na nikam nesmerujici diskuzi. Ale stejne si neodpustim poznamku, ze tve chovani zde na foru je z psychologickeho hlediska mozne nazvat jako exhibicionismus. Mozna mas potrebu na sebe upoutavat pozornost za kazdou cenu. To jestli opravdu obchodujes nebo ne mi neprislusi soudit. Ale to co tady prezentujes je zvlastni a to vic nez dost. Ty takhle za behu posunes SL u 10 kontraktu, jen proto, ze jsi mel pocit, ze byl predtim? Promin, ale timhle stylem bych mohl tady vytvorit fiktivni obchody nad uplne vsim a s kazdym indikatorem. Jak rikam, a myslim ze bude se mnou mnoho lidi souhlasit, presun tuhle diskuzi jinam. Ale opet opakuji, ze jsem si vedom, ze jsem dalsi z lidi, ktere jsi strhnul na flame a je mi to lito. D.

Ja chapu, ze neprijde Janecek a korupce jak mavnutim kouzelneho proutku zmizi. Libi se mi spis jeho postoj k vytvareni hodnot. Udelat z korupce zlo a ne neco co je v podstate normalni a bezne. Ohlaseni korupce nebrat jako bonzactvi, ale jako obrana proti zlocinu. Nedelam si iluze, ze politika je neco cisteho. Je to velka parta ktera bude delat spinave veci. Jenze na druhou stranu je to svym zpusobem obrazek nasi spolecnosti. Donedavna platila hesla "kdo nekrade, okrada rodinu", "mala domu", "zalovat se nema, ale hlasit se to musi", atd. A bohuzel tento aparat je tak silny, ze to kazdeho poctiveho semele. Nechci zabredavat do politiky, ale treba Radek John, predtim bojovnik proti bezpravi a dnes? Zaslapana osubka pod tlakem tech starsich. Jenze pak nastava proces opacnym smerem, kdyz kradou ti nahore, tak ja budu krast taky abych z toho neco mel. Ja osobne nechci bojovat proti "vyssi moci", ale chci mit cisty stit a kazdy clovek kdo chce to same je muj pritel a kdo ne, at si hleda pritele jinde. Chci tim rict, ze clovek ktery chce bojovat, musi vyhrat bitvu sam se sebou. A na druhou stranu Herone, kdyz reknes ze je to boj s vetrnyma mlynama, tak tim neprimo rikas, ze "to nejde" :) No nic, myslim ze uz jsme hodne OT, tak zpatky k osobnimu boji, coz je vlastne tema uvedeneho clanku. D.

2Heron: Vzdycky bude souvislost mezi povahou cloveka a prostredim ktere ji utvari. Kazdy narod se da svym zpusobem zobecnit. Clovek nejak vnima jeho vystupovani na venek. Ale samozrejme je zde jisty druh individualismu, kdy jedinec z teto obecne povahy vybocuje. Proto se da rict, ze cesky narod je takovy a takovy, ale uz tim nereknu, ze Franta Voprsalek je jiny. A tezko se da formovat cely narod. Tuto silu maji media a patricne ji vyuzivaji. Drive k propagaci totalismu, dnes komercne k vyssi sledovanosti a tim padem k vyssi cene za reklamu. Ale to je na delsi diskuzi. Ale diky dnesni globalizaci a rozhledu je mozne se nechat inspirovat i jinyma narodama. Kazdemu co mu vyhovuje. Ale o to vic musi byt clovek zodpovedny za svuj zivot a necekat co pro nej udelaji ostatni. Jak rekl Kennedy na jeho inauguracnim projevu: "Neptejte se, co muze udelat vase zeme pro vas, ale ptejte se, co vy muzete udelat pro svou zemi.". Co to znamena? Ze kazdy by mel zacit sam u sebe a necekat na pomoc zvenci. D.

2yamato: S tim by se dalo souhlasit. Jenze kdybys vedel kolik jsem mel diskuzi s lidma ohledne toho ze neco jde. A to bys neveril kolik argumentu jsem dostal ze to nejde a ze to tak nema byt. A byli to inteligentni mladi lide. Prislo jim treba normalnejsi delat pro velkou zahranicni firmu, kde management se netajil prepychem ve kterem ziji, nez realizovat svoje napady. A argumentem bylo to, ze v podstate penize jsou spatne. To byl pro me nepochopitelny paradox. A obecne me stval jejich postoj, ze neco nejde. A k tomu ucastneni se spolecenskych problemu. Treba clovek Karel Janecek, ktery na tradovani vydelal ohromne mnozstiv penez (a stale vydelava) zalozil nadacni fond proti korupci. Jenze kdyz pak clovek cte vyvoj tech kauz, tak ruka ruku myje a je ti z toho akorat zle. O to vic se mi libi jeho odhodlani do toho jit. D.

Moc pekny clanek. A je to tak. Clovek je bohuzel tak nejak ze sve podstaty pohodlny tvor, asi ho k tomu vedou geny predku, kdy je potreba setrit energii vlastniho tela aby clovek prestal obdobi hladu. Taky mam pocit, ze pro neco udelat potrebuju dvojnasobek energie nez bych usetril nicnedelanim :) Co jsem ale zjistil u sebe (a bude to platit obecne) je dobre se na sebe zdrave nastvat. Rict si, ze na to mam, zvladl jsem hromadu veci pred tim, tak tohle zvladnu taky. A ono to jde. Co mi pred rokem pripadalo v tradingu nesrozumitelna hantyrka dneska bezne pouzivam ve svem slovniku. Ale vzdy jde o ten prvni krok. A ano, kdyz jsou k tomu vyzvy, je to vic motivujici. Jenze nezastavit se, ale prekazku prekonat chce vnitrni trenink a bohuzel pro mnoho lidi je jednodussi rict "to nejde". A k te ceske nature, ano, mnoho lidi radsi rekne ze to nejde, ale jine narody to nereknou proto, ze to ani nezkusi :) A jsou zase jine narody ktere to nazvou vyzvou. Takze me na cesich spis vadi, ze se ke vsemu stavi negativne. A kdo by chtel chtel rict, at tedy jdu do jine zeme kdyz se mi v Cechach nelibi, tak mu reknu "mas pravdu, proto uz nejakou dobu v Cechach neziju" :) Nic proti Cesku, je to muj domov, ale o to vic je mi obcas smutno kdyz vidim co se u nas deje...

2Kurdebele: Chces rict ze s timto pocitem uz 6 let uspesne tradujes? Mas muj obdiv, protoze u cloveka s timto postojem bych to necekal. Ty v podstate vypadas, ze penize nesnasis. Protoze kdo je vydelava, tak je podle tebe bezcharakterni svine. Bezcharakterni svine jsem kdyz dostanu penize jako uplatek. Podle meho je zkratka korupce projevem bezcharakternosti, zmena vyrovnaneho boje, poruseni hospodarske souteze a vubec fairplay je uplne pryc. Trhy jsou naproti tomu fairplay hriste. Vsichni jdou do stejneho rizika. Vsichni na stejnem trhu kupuji a prodavaji stejne kontrakty jako ja. Nejsou mezi nima rozdily. Ano, nekdo prodelava, nekdo vydelava. Ale ne proto, ze dal na stul 5 kapriku, ale proto, ze trh sleduje, ridi svoje riziko a dela to zkratka jako byznys. A uz je jedno jak to dela, proste ma k dispozici to same co muzu mit ja. Ze vetsi hraci ovlivnuji trh? Ale jiste, to neni tajemstvi. Kdyz nekdo da prikaz na nakup 10000 kontraktu tak ma vetsi vahu nez muj prikaz s 2 kontrakty. Ale o to vic ten clovek(fond, organizace) vi co dela. A ja muzu jit proti nemu (blbost) nebo jit s nim a vyuzit jej. Ale porad budeme mit vsichni stejne pomery sanci. A jak rika Joe Ross "nebudu vam branit davat penize do trhu bez rozmyslu, protoze ja si je rad vezmu". A to je podle tebe bezcharakterni svine? Ne, to je zkuseny trader a k tomu se musel vypracovat.

2gartona: Initial margin se ti uctuje pokud drzis pozici pres noc. Kdybys chtel obchodovat od 12 a skoncit stejny den, tak platis intraday. Nicmene obchodovat mimo obchodni hodiny bych ti moc neradil, prilis nizka likvidita. D.

2introus: OK, takze jako programator databazi te trapi otazka jestli se tyhle prikazy posilaji v transakci nebo ne, ze jo? :) No to bude tezsi, protoze tohle mam pocit ani v dokumentaci nepisou. Takze jesli poslou nejaky balik prikazu (v transakci ci ne) nebo jeden prikaz za druhym tezko rict. Ale tipoval bych druhou variantu. Jediny kriticky scenar ktery me napada, ze tesne pred odeslanim SL spadne sit. Ale predpokladam, ze NT7 si zpetne overi splnenost odeslanych prikazu, takze by se nemelo stat, ze v NT budou vypadat jako zrusene, ale na burze budou porad viset. Pokud bys chtel mit 100% jistotu, tak pak bys musel zavolat brokerovi a zadat a overit prikazy telefonicky. Nicmene nevim jak daleko jsi pokrocil v tradovani, ale tohle jsou veci ktere bych resil az s finalnim vyberem brokera a probral bych to s nim. On nejlip bude vedet co se deje s prikazy. Zatim jsem o tomto problemu neslysel a mysli, ze to by se uz nekdo ozval. David.

2 introus: Pokud mas otevrenu jen jednu pozici a chces vystoupit na market cenu, tak to udelej tlacitkem CLOSE, ktery zrusi zaroven i vsechny visici prikazy. D.