Sirix

fajn Rogi, ze rozbiehas diskusiu. K obchodom, prvy neskory vstup si si okomentoval sam:) Druhy vstup, ok, moze byt, len pozri sa ze ti obchod isiel cca 140 usd do zisku a potom nastal false breakout a trh nesiel vyssie. V takomto pripade hrozi vysoke nebezpecenstvo ze trh skoriguje, jednoducho kazdy vidi ze zlyhal breakout. Preto nie je optimalne drzat obchod aby ti dosiel na BE (len tam ti urcite dojde). Ja to robim takto> vyberiem zisk aky tam mam, napr. 80-100 usd, a nastavim BUY STOP nad high. V takomto pripade si mozes byt isty ze ti pohyb nahor neujde (mas tam buy stop) a taktiez sa nenechas zbytocne vyhodit na BE. Na BE ta skoro vzdy vyhodi, ked sa vytvorit trading range, to si mozes byt isty. To iste 3-ti vstup, isiel ti cca 140 usd do zisku, potom sa trh spomalil, 16:18 este trh skusil breaknut nahor, ale zasa zlyhal, co znamena ze s najvyssou pravdepodobnostou nepojde nahor, a teda ta vyhodi na BE takmer naisto :) Keby si vybral to co bolo na stole, cca 70-80 usd, a nastavil by si buy stop nad high, pohyb nahor by ti neusiel a mal by si zarobene na dalsi SL :)

V podstate len minimalne a len v dlhodobom horizonte. Ked rastu akciove trhy, znamena to ze sa dari ekonomike a s istym odstupom to po case pocitia aj zamestnanci, ale az ako posledni (najprv. akcionari a majitelia firem). S nadhladom by sa dalo povedat ze ked kupujes index, tlacis ho nahor a veris v lepsi stav ekonomiky. Ale ked mas problem so zarabanim penazi longovanim alebo shortovanim indexu, tak nic ta k tomu nenuti :)

to kaqak: zarabat na deme je nutna nie vsak postacujuca podmienka na to byt v LIVE profitabilny. Ak dokazes zarobit 500 usd na deme kazdy den, budes rad ak dokazes zarobit 100-150 usd denne na live. Proste tak to je. Ked niekto nedokaze zarabat konzistentne na deme, nech ho ani nenapadne ist na LIVE! Ked sa nevie niekto pohnut dalej, moja rada je : vymazte si vsetky indikatory z grafu! Nechajte si len swing HI/LOW na urcovanie suportom/rezistov. Sledujte co sa na grafe deje. Sledujte flipy na 1m, 5m, 15m grafoch. Vacsina z nich funguje. Vstupujte za limit, nie za market. Sustredte sa na to zarobit najprv 50 usd denne. Potom mozte prejst na ciel 100 usd denne. tento paper trading si zapisujte do dennika (to je omnoho realnejsie ako backtesty napasovane na minulost, ktora sa uz nikdy nebude opakovat). Aj ked dokazete zarobit 20 usd denne, je to dost! To je 400 usd mesacne. A dalsi mesiac mozete navysit kontrakty. Naprv male kroky, potom vacsie a az potom mozte skakat. Skratky neexistuju.

Rogi: ak vstupujes za LIMIT, tak ti ho vzdy vezme na danu cenu. Napr. mam 10 kontraktov LIMIT BUY na 808,5 , ak prijde na 808,4, tak ti to zobere vsetky kontrakty. Ak vsak cena dojde na 808,5 , tak ti to moze vyplnit vsetky, ale aj nie, napr. vyplni ti to len 4 kontrakty, alebo aj ziadny. Pri MARKET prikaze, alebo STOP prikaze mozes dostat slipagge, napr. STOP BUY mas na 810,0 , v reale ti vyplni 2 kontrakty za 810,0 , dalsich 7 za 810,1 a posledny za 810,2. Takze hrozi slippage. Pri LIMITNOM prikaze slipage nehrozi vobec, ale nie vzdy ti vyplni vsetky kontrakty, ak sa cena len dotkne tvojho limitu.

od low 2310 zo 14:15, to bol elegantny obchod. Sell limit 2310, obchod s minimalnym rizikom - malym SL a slusnym RRR.

to mikky182 : ten obchod je uz po akcii, ktora sa diala predtym, ci short, alebo long? to je 50:50. Cize uplne odveci ist do takehoto obchodu. Idealny bol vstup na flipe - navrat po low 16.51, sell 2310,00. Toto bol high-probability trade so zaujimavym RRR. rockin: na bracket traderi (rebriku) je vidno limitne objednavky na sell, aj buy , na jednotlivych cenovych urovniach nad a pod aktualnou cenou.

Vela sa tu hovori o tom ze "system generuje vysledky" , to je dost zavadzajuce. Trader generuje vysledky. Videl som kopec systemov co generovali astronomicke zisky, ale v praxi sa s nimi tazko da zarobit - lebo su bud psychicky neobchodovatelne, zavysle na jednom obchode (a ked tento ujde, priemerna vykonnost klesa), alebo vhodne len pre urcite podmienky na trhu. Videl som ze dvaja traderi mali rovnake systemy a jeden prerabal a druhy zarabal. Ak keby mali obaja identicke vstupy , zasa budu mat rozdielne vysledky. Takze myslym ze len o systeme to nie je. Dobry trader sa dokaze naucit obchodovat rozne systemy ziskovo, zly trader nedokaze ziskove systemy obchoovat uspesne. Takze asi tak.

Prvy obchod bol dobry, spekulacia na rast, ale SL bol zle umiestneny - tam sa profici nevedeli dockat ako vykupia tvoj stop-loss a ich buy limity cakali na supporte 88.75 Trh sa dalej ukazal je ze v chope, a tam su co najlepsie trady? nakupovanie breakov nadol a predavanie breakov nahor - tie robia profici lebo su vysokopravdepodobne. Takze tvoj druhy obchod bol o tom - vykupili tvoj SL, a trh nakoniec siel nahor , ale uz bez teba. Treti obchod break nadol v chopujucom trh - velmi mala pravdepodobnost. Ovela lepsie je vykupit takyto break, - vysoke RRR a vysoka pravdepodobnost ze to vyjde. To sa nakoniec aj stalo, a trh ked striasol vsetkych amaterov, ktori si vylamali zuby, tam kde nemali, pokracoval nahor.

Ospravedlnujem sa, nepatrilo to do tohto vlakna. Kedze tema vlakna je Support a rezistence, prikladam svoj pohlad na TF z piatka, vratane S/R urovni, ako som ich videl ja. Pri urcovani S/R mi pomaha indikator Swing Hi/Low

priblizne mozno povedat ze pri ID obchodovani sa stop lossy najcastesie pohybuju okolo 10-20 tickov, co je pri futures TF 100-200 USD, ale napr. pri Nasdaqu 50-100 USD , kvoli mensej velkosti ticku.

to: marcossoft XTB ma CFD kontrakty, ktorych cena vychadza z futures kontraktu. Avsak CFD-cka su brutalne nevyhodne, lebo tam je neuveritelne vysoky spred , takze je blaznovstvo to obchodovat:) tych 100 USD je vlastne poplatok za jeden obchod, v porovnani s cca 4,5 USD na futures.

mholinka: prvy obchod je nezmyselny vstup, nakupovat po takom raste ceny, kazda najmensia korekcia, ktora sa bezne deje ti chyti SL - tento obchod je jasna strata, mozno jeden z desiatich by vysiel zisk. druhy obchod tiez nezmysel, predavat do silneho uptrendus malym SL je sialenstvo. Treti obchod vysiel len s velkyyym stastim, zasa predaj do uprendu, kazdy mensi rast ceny by ti mohol chytit SL. Pri takychto obchodoch je pravdepodobnost silno proti tebe.

aby vznikla diskusia ohladne pre mnohych kontroverznych vstupov, ukazat ze ochodovanie prierazov nie je jediny "dobry" styl, ale ze mnoho obchodnikov ako ja vstupuju do protismeru pohybu a maju vysoke %win pri nizsom riziku. Tu na financniku som nikdy nikde nevidel ze by niekto shortoval oproti rastucej cene (samozrejme v celkovom dowtrende) a predaval tam kde masa chyta SL. To je dovod, preco casto krat ked zlyha break, cena vyskoci nahor, vyhodi vsetkym SL a pokracuje dole. Niekto na tych SL robil protistranu :)

IMik: pouzivam aj ine metody TA na presne vymedzenie vstupov, ktore pochopitelne nie su zobrazene v mojom screene - preto to vyzera ze je to vo vzduchu. Priemerny zisk za dlhsie obdobie je 80 usd a priemerna strata 50 usd, pricom ziskov je nadpolovicna vacsina :) K tym trendom, v stredu som nemal ziadnu pochybnost ze ide o cistokrvny trend. Vcera to bolo veeelmi podozrive, vobec som do toho nechcel ist, ale skusil som short na svojom signale na maly SL, a povedal som si ked toto nevyjde uz budem stat stranou. Ked sa pozries na moj vcerajsi vstup, cena sa tam skutocne zastavila na par minut, pricom okamzite po vstupe som bol v zisku 80 usd (co mi potvrdilo, ze ma tento trade sancu vyjst), tak som pritiahol SL a nechal to dobehnut, chcel som PT 150 usd.

Vcera to bolo dost divoke, trh brutalne prepadol bez akejkolvek korekcie a odrazil sa na tick presne od 1h supportu 774, kde nastala otocka. Ist do takehoto trhu je dost nebezpecne, lebo sa da ocakavat silny nakupny tlak. Proste 5 minutovy brutalny prepad odrazeny od supportu nepovazujem za trend. Ale napriek tomu som si vyhliadol flip 15.45 779,5 short. Tento skoncil na SL 80 usd. Po takej otocke do longu a zasa do shortu som ostal mimo trhu.

IMiK: ked obchodujes pruraz, tak trh ide bud tvojim smerom, potom mozes posunut na BE, ale casto ked break neprejde, ide trh okazmzite proti tebe 1,5-2 body, na TF sa to deje bezne. Vsimni si ze v mojich obchodoch isiel trh proti mne maximalne 5 tickov, a SL som mal utiahnuty na high, teda uplne minimalnej hodnote. Poziciu aktivne riadim a malokedy chytim svoj zakladny SL 120 usd, vacsinou to je hodne menej. Ale uznavam, ze je to iny pohlad na trh, prierazy neobchodujem vobec, su podla mna dost rizikove.

obchodujem len ked je jasny trend. TF nie je moj primarny trh, obchodujem ho len doplnkovo. "a pak jen věříš, že to nebyl poslední swing" . Jasne ze niektory swing bude posledny, ale ked zarobim na 2-3 predtym, tak som ziskovy. V takom trende su korekcie vzdy prudko vypredavane, staci sa pozriet ze korekcia neurobi ani 2 body a bum dole, toto sa opakuje stale. Tak isto ako vela ludi "veri" ze ked vstupuju stop prikazom na break, tak to pojde ich smerom. Casto ano, ale casto tiez nie a ked break neprejde, trh urobi prudky vybeh opacnym smerom a to je isty SL , ci je to 100 alebo 200 usd. Takyto styl je pre mna neakceptovatelny. Ked trh v silnom trende skoriguje 2 body za par minut, je MINIMALNA sanca, ze bude korigovat dalsich 15-20 tickov. A o tom to je. Vysoka uspesnost takychto obchodov.

IMik : v druhom obchode som mal SL 120 usd, a mal som pripraveny druhy vstup na 800,5, co by bol ukazkovy flip, ale v takto rozbehnutom trhu do shortu je malo pravdepodobne ze trh z nicoho nic urobit velku korekciu, preto som bral agresivnejsi vstup na korekcii cca 2 body. SL som nasledne posunul nad swing na 70 usd, planoval som brat 140 usd, ale trh sa spomalil, tak som vybral aj mensi zisk. Obchodujem cca 3 roky.

vstupujem vacsinou na flipoch ako som popisal, a taktiez na korekciach do trendu v logickych zonach, cize dost diskrecne.

Ok, rad okomentujem svoje vstupy, aby moje vstupy davali zmysel aj ostatnym traderom. Trh okamzite po otvoreni zacal klesat a taktiez aj ostatne akciove trhy. Prvy zamyslany vstup som mal 15.43 na mini-flipe 803,8, ale cena tam o chlp neprisla, cim sa len potvrdilo ze trh bude silno klesat. Prvy vstup som mal na dalsej korekcii, co bola sanca nastupit za dobru cenu do trhu. Bol to agresivny vstup a ukazal sa ako spravny lebo trh nasledne prepadol. Dalsi planovany vstup bol 15.55 na 802,1 na flipe, ale nedostal som fill. Druhy obchod bol tiez na korekcii do silne klesajuceho trhu, kde som cakal nasledny prepad, ale trh sa na 10 min zastavil, preto som zobral mensi profit. Treti obchod bol ukazkovy flip.

Uz dlho sem nic nepribudlo a zaroven sa ozyvaju hlasy aby sa traderi podelili so svojimi vstupmi na zaklade rice action. Dneska za + 230 usd, mohlo byt aj lepsie, ale nedostal som fill 15.55 na 802,1 na krasnem flipu.

BOBR: suhlasim, dobre si to napisal. Indikatory ako pomocne kolecka je dobre prirovnanie. Clovek sa postupne vyvija a casom zisti ze tie pomocne kolecka uz vlastne nepotrebuje :) Len si treba dat pozor aby trader na tych koleckach neostal navzdy, lebo potom sa nikdy nenauci chodit.

Tiez si myslim ze keby CCI fungovaly tak by tu boli sami milionari. Keby CCI fungovalo, tak by hedgeove fondy a banky nepotrebovali nic ine aby neustale profitovali. Preco vlastne CCI 14, a nie CCI 15 alebo 19 ? A preco sledujete kedy pretina hodnotu 100 a nie 105, alebo 111 ? Aka je vnutorna logika v tychto cislach , ze sa o ne opierate ako spolahlive hodnoty? Lebo ich financnici isty cas pouzivali? Avsak teraz ich uz prilis nepouzivaju a obchoduju dost diskrecne a na zaklade PA, co je uplne ina liga. Myslite ze cena , napriklad cena komodity, alebo tovaru stupa preto lebo CCI pretne nulovu linku? Zamyslal sa niekto nad tymito vecami? Na trhu fakt nie su blbci ktori nakupuju len preto ze nejake CCI, ktore moze mat kazdy nastavene inak pretne nejaku linku, ktoru moze mat tiez kazdy nastavenu inak. Vacsina ludi sa nad tymito vecami vobec nazamysla, preto su na live okolo nuly, alebo v minusu...inak to ani nemoze byt.

to majkl: nepisal som o ziadnom guru ani ze sa da povedat co presne trh kedy urobi, to samozrejme nikto nemoze vediet, to trochu prekrucas. Pisal som o tom pochopit logiku pohybov, napr. ako funguje break, preco niekedy z nicoho nic trh breakne a leti hore 10-20 tickov (nahromadene buy stop prikazy) , alebo o mechanizme korekcii. Toto su vseobecne a jednoduche principy, ktore by mal mat napamati kazdy trader. A moze si z toho zobrat poucenie, napriklad ze vstupovat do trhu po rychlom momentovom vybehu je casto nevyhodne (lebo hrozi nebezpecenstvo korekcie ... lebo vieme ze skalperi urcite vyberu cast ziskov a sposobia korekciu), alebo aka logika spociva vo flipoch, jednej z najzakladnejsich metod vstupu.......atd.

Gandalf33: to si vystihol velmi presne. Kde vies preco sa trh pohybuje tak ako sa pohybuje, nevstupujes mimo plan, nemas pochybnosti o otvoreni pozicie. Trader ktory ma len patern je ovela nachylnejsi o nom pochybovat, kde nevie ako a preco funguje. “prečo do rastúcej ceny začínajú vstupovať short obchodníci?” - to ze niekto predava do rastucej ceny, neznamena ze ide short. Najma skalperi vyberaju zisky svojich longov na vybehoch ceny smerom nahor, teda predavaju, nasledkom coho trh vytvara korekciu nadol. Taktiez amateri velmi radi vstupuju na momentovych vybehoch ceny nahor, teda za najhorsiu cenu a akonahle zacne trh trosku korigovat, spanikaria a predavaju, cim tlacia cenu nadol a trh vytvara korekciu az pokym sa zas nenajde dostatok nakupujucich, alebo pokym trh nevystopuje vystresovanych amaterov - lebo ich stopky tlacia cenu dole. Samozrejme ze niektori obchodnici vstupuju tiez short do rastuceho trhu na vyznamnejsich cenovych urovniach. Co sa tyka tych brejkov, ked cena prudko vysteli, ked sa pozries na DOM , tak vidis sell limity nad cenou a buy limity pod cenou. Ale na lavej strane pri sell limitoch su umiestnene buy stop prikazy, ktore vsak nevidis ! Ak cena ide hore a dotkne sa tejto ceny, sell limity sa sparuju s buy stopmi. A ked je na danej cene 200 kontraktov na sell limit a 1000 kontraktov v buy stop prikazoch, tieto buy stopy sa premenia na market ordre a okamzite vyberu 200 kontraktov a cena poskoci 5 -10 tickov doslova v sekunde, kym sa vyplni vsetkych 1000 kontraktov na vyssich cenach. Potom moze cena pokracovat dalej hore, alebo si brejkeri vyberu rychle zisky a trh okamzite urobi 5-10 tickovu korekciu zasa nadol. Ked trader chape tieto mechanizmy, vacsina pohybov mu zacne davat zmysel a namiesto chaosu vidi v trhoch logiku a obchoduje sa mu ovela lahsie.