Sirix

stranger> znie to logicky, lebo kazdy obchod je trochu iny a nikdy to nie je 100% podla planu, proste drobne odchylku su tolerovatelne, trhy nie su nalinajkovane podla pravitka. Mozno este lepsia moznost je pridat dalsi kontrakt, na NQ je 1 tick len 5 USD, co je uplne najlacnejsi trh. Pokial sa ti dari tak ako tu prezentujes, musis mat uz dostatocny vankus na to aby si pridal dalsi kontrakt.

Rogi, to je ta nevyhoda stop prikazu, najma pri trhoch ako je TF a CL mozu byt markantne slipy. Napriklad pri velmi likvidnych trhoch ako je ES, FGBL, 6E nie je problem so stop prikazmi ani pri velkych objemoch. Sam som na vlastne oci videl live vstup na buy stop prikaze o objeme 100 kontraktov. Slip bol s asi tretinou pozicie len jediny! tick. To je ina liga ako TF, kde dostnes s 1 kontraktom aj vacsi slip. Inak ked vstupujes na breaku nadol, a chces dat rozumny SL, ten vychadza casto az nad swing , co je strasne vela, preto si treba dobre rozmysliet ci je to pre teba znesitelne takto vstupovat.

Ahoj ardore: nepovedal by som ze tento obchod je podla PA, je to proste bezny break nadol. Ten si zobrala v oblasti niekde v strede medzi low a vrcholom korekcie. Takyto vstup sam o sebe nema ziadnu zvysenu pravdepodobnost uspechu, je to 50 na 50. Ak sa pozries na 5 graf, uvidis ze korekciu, ktoru robil NQ od 16.25 skoncila okolo 18.00 a potom siel trh nadol cca 10 bodov. Tam si ty vstupila, co mne nedava ziadnu logiku. Zaujimavy potencialny vstup bol po 18.00 po odozneni korekcie, ale na RB grafe to vobec nie je vidno. Inak preco pouzivas range bary? Tie nie su moc vhodne pre zaciatocnikov lebo dost skresluju pohlad na trhy a to tym ze odfiltruju faktor casu, ktory je v trhu mimoriadne dolezity. Tymto sa vlastne ochudobnujes o dolezitu informaciu a to je skoda. Vidim ze na grafe je vyznacene 123 formacia. Problem je ze takato formacia sa da najst takmer vsade. Ak by si mala niekomu vysvetlit, preco obchodujes 123, ako by si mu to zdovodnila. Aku logiku ma pre teba tato formacia? Preco pouzivas range bary? To su otazky na ktore musis mat vlastnu odpoved. Ci bol vstup dobry alebo zly sa povedat az po zodpovedani tychto otazok.

Rogi: to prepinanie live-sim znamena ze si neveris ze vies zarobit a akoby sa chces uistovat ze na sime vies sem tak dat aj PT. A tym sa osmelis a prepnes na live, ale ako naschval chytis SL a zasa ides odznova. Ak je to tak, tak radsej nechod este live, dokym nebudes mat jasno. Inak ten tvoj druhy vstup je dost nezmyselny, v down trende po plnej korekcii ist long ? Na zaklade coho to bolo?

Rogi: to co sa ti stalo nie je nic vynimocne, stava sa to bezne. Vela ludi pritahuje na BE, a trh si pre tieto stopky pride. To je fakt, tak trhy funguju. Niektori traderi budu stale na zaklade par obchodov vymyslat, co bolo v tomto obchode zle, ale kazdy obchod je iny a neda sa vymysliet univerzalna logika. Logiku v tom musis mat ty a musis si odpovedat na zakladne otazky. 1. Dokazes prijat ze z obchodu ktory je 200usd v pluse urobis stratu, za to ze budes cakat na vacsie PT? Ak ano, mozes rozmyslat o tom, ako nepritahovat SL, pripadne ich pritahovat velmi pozvolne do logickych zon. Odmenou ti bude ze tvoje ziskove obchody ti budu prinasat vyraznejsie zisky. Nevyhoda ktoru ale musis akceptovat je ze casto zo ziskovych obchodov , ktore budu v otvorenom pluse +150 +210, +240 usd .... spravis straty -70, -120, -90 ..atd Budes s tymto v pohode ? 2. Ak nedokazes urobit z obchodov v zisku stratu, mas zasa dalsie 2 moznosti: 2.1. Budes pritahovat SL na BE, ak budes X dolarov v pluse. Vyhoda je, ze obchody ktore pojdu rychlo k PT vzdy dosiahnes, nevyhoda zas, ze kvoli tomu ze trh sa pohybuje vo vlnach, velmi casto ti presne vymetie SL, a potom pojde bez teba k tvojmu pomyslenemu PT. (Toto je myslim teraz tvoj styl:) 2.2 Vyberat mensie zisky, ktore trh ponuka bezne (100-200usd). Vyhoda: Zo ziskoveho obchodu vacsinou vytiahnes tvoj mensi zisk a to velmi casto a zaroven zo ziskoveho obchodu neurobis stratu, maximalne + - BE. Nevyhoda: velke 700 -1000 usd pohyby tymto stylom nechytis nikdy. Musis sa rozhodnut ktory pristup ti vyhovuje a obchodovat podla neho. Nie ze na kazdy obchod aplikujes iny pristup. Jedine ty musis mat jasno v tom, co od trhu chces. Lebo ak nevies co chces, nikdy to nedostanes ! :)

mikeey> Tak s tymto mozem len suhlasit. Ked denne cely den paper tradujete, to znamena ze sa naplno venujete tradingu a takto sa da najviac naucit. Mozem potvrdit z vlastnej skusenosti, ze pracovat pre tradingovu firmu je na nezaplatenie. To sa neda porovnat s jedno denynm seminarom, kde sa daju naucit len obmedzene zaklady. Pracovat v tradingovej firme a komunikovat s ostatnymi tradermi sa uz viac podoba trading mentoringu. Kazdopadne drzim palce, na vsetko sa pytaj, snaz sa pochopit co najviac veci a roznych pristupov. Trading ma mnoho podob a nie je len o tom obchodovat z grafu pola cci-cok.

tiez sa pripajam k nazoru, ze to moze mat vyznam , ktoremu vsak traderi odchovani na free forach nechapu. Obchodovanie z DOMu moze ma svoj vyznam, pri rychlych obchodoch do par minut. Firmy ktore robia vysoke objemy, maju velmi nizke komisie, ktore mozu ist aj na 1USD za round turn. To znamena ze ked zarobite 1 tick za den, tak ste v pluse. Ak to urobite na 100 kontaktoch, ste v pluse 1250-100=1150 USD. Takychto obchodov na par tickov sa da urobit aj 10-20 za den, alebo aj viac. Na to nepotrebujete grafy. Stop loss je 2 ticky, to znamena ze nikdy neopalite vela, aj pri niekolkych stratach za sebou. Tu sa nejedna o nejakych 1500 usd na kontrakt za mesiac, ako sa tu pretriasa na forach, ale omnoho menej, aj ked su v tom vacsie prachy. Je predsa omnoho lahsie zarobit 10 tickov na 10 kontraktoch, ako 100 tickov na 1 kontrakte, aj ked vysledok v penaznom vyjadreni je rovanky !

Rogi: Ono zo zaciatku je ten strach silny, ale po takom roku aktivneho obchodovania to celkom opadne a zmeni sa to na ine - ked uvidis svoj signal - nebudes vahat a budes sa skor obavat aby ti vstup neusiel, pricom ti bude uz uuplne jedno ci bude SL alebo PT. Inak co sa tyka vstupov, pri prvom obchode si trochu lutoval ze si mal maly PT, pri druhom si zas lutoval, ze si chytil SL. Na to treba konzistentny pristup - bud vzdy vyberat iste PT, v prvom pripade ti ho trh dal, v druhom ti tiez dal nejakych 100 usd, alebo tahat vacsie PT, ale zmierit sa s tym ze treba podrzat SL, nepritahovat ho agresivne a plakat ze si skoncil na BE. To sa musis rozhodnut sam - lebo trh ti ponukol obe varianty - napr. dal isty PT 100usd pre obchodnikov ktori vyberaju iste zisky, a potom dal vacsi zisk pre tych co tahaju vacsie PT. Ty si nevedel co chces, resp. bol si ani to ani ono a skoncil si -20, najhorsie ako sa v danej situacii dalo, napriek tomu ze trh ponukol tie profity.

Rogi, dopisal som do tvojich screenov ako vyzera moj styl. Berem iste aj ked mensie zisky, ktore vyberam velmi casto. Avsak druha strana je ze velke pohyby su mimo mna, tie mi ujdu, ale vobec ma to netrapi, lebo sa vyskytuju pomerne zdriedka. Teraz boli dost fundamenty a volatilita je vysoka, ale tak to nebyva vzdy.

Idem live uz dlhsiu dobu, takze to mam overene. Prierazy som vsak live neobchodoval lebo su pre mna moc rizikove. Utecu mi niekedy obchody , ale no a co, s tym nemam ziadny problem. To je casta chyba novacikov ze pozeraju spatne na graf a strasne ich mrzi ake pohyby im utiekli. Tato hra nie je o tom ze by nas niekto hodnotil za to co nam utieklo a co nie. K tomu otoceniu- trh sa casto a zradne otaca prave ked ti otvori poziciu na brejku, a potom urobi korekciu, kde sa zastavi aspon na chvilu. Minimum mam takych obchodov kde ide trh priamo proti mne. Ale ked sa pozrieme na tvoje obchody - tak ty ich mas hodne. Napriklad aj ten break co som ti komenoval - vstupil si do spravneho smeru trhu a trh nakoniec isiel pekne tvojim smerom.... ale ty si z toho vysiel so stratou 120 usd. Proste vstup na zlom mieste - nechcel si za ziadnu cenu aby ti trh utiekol, tak si dal buy stop. A vysledok - miesto zisku napr. 200 (kedze trh by ti ho nadelil) - strata 120. Rozdiel na equity krivke cini 320 usd. A to uz citit. Proste co chcem povedat, ze mne je uplne jedno ci mi obchod ujde, alebo nie, ja akceptujem len dobru cenu za limit. :) (tu)

Rogi: ten prvy obchod, to sa ti bude mnoho krat stavat, pokial obchodujes na break (ci uz je to 3U, 1-2-3, Rh...) , trh sa malokedy pohybuje len jednym smerom, a casto robi korekcie ktore vyhadzuju SL obchodnikov ktory vstupuju sice do spravneho smeru, ale v danom kontexte nevyhodnu cenu - na prieraz Rh , break ..atd. Nehovorim ze ti to nemoze vyhovovat, ale napr. ja breaky vobec neobchodujem, vzdy vstupujem za limit so zlavou.

stranger: este ze nanecisto, okolo fundamentov sa neoplati obchodovat, ale niet na vlastnu skusenost:) Pavek K. : predavat po tom co trh evidentne vystrelil long, po odraze od ema200 a zaroven supporte je dooost odvazne :) Ono na 3U kazdy kasle, ked je tam support a silna ema200, tam sa vsetci predbiehaju aby mohli nakupit.

Peter_M: problemov moze byt viac ale vyzera to tak ze tvoj system proste nefunguje. Na tom nie je nic zvlastne vela systemov nema ziadny edge a nefunguju. Myslienka obchodovat DT/DB je dobra, ale zalezi uz toho ako to uchopis. Mozno vstupujes do trhu az po potvrdeni /dve opacne sviecky/ a po pretnuti CCI, co moze byt dost neskoro. Proste S/R uroven zareaguje, ale neskory vstup ti ukrajuje z potencialnych profitov a natahuje ti stop lossy. Dalsia vec, preco si si vybral range bary? Aky to ma zmysel okrem toho ze RB dobre vyzeraju? Zakladny je casovy graf, to znamena ze vacsina traderov, fondov a institucii sleduju casovy graf. Ty chces vidiet to co vidi vacsina ostatnych na svojich monitoroch a co ich nabada k tomu aby na tychto S/R obchodovali. Range bary trochu skresluju pohlad na trh a moze sa stat ze to co vidis ty cez rangbary nevidi nikto iny a teda ako by to neexistovalo. dalsia vec je ake mas RRR? Je dostatocne? Alebo ked ti nevyhovuje RRR, chod opacne - male PT, ktore ale vyberies velmi casto. Proste tych aspektov moze byt vela, ale tazko to posudit ked nevieme dalsie detaily.

stranger: istotu tu nemas ziadnu, preto je podla mna uplne jedno, ci pouzivas nejake pomocky alebo nie. Kludne mozes mat cisty graf len so S/R urovnami. vseobecne plati ze vasina brejkov zlyha, takze uz len to ze obchodujes odrazy od SR urovni priklana pravdepodobnost na tvoju stranu. Zvysok je uz len cit a skusenost. A ako obchodovat odrazy ? Mne sa bezkonkurencne najviac osvedcil pristup - necakat na ziadne ! potvdenia ani nic podobneho. To ti uplne znici RRR aj pravdepodobnost win. Ked si pozries na posledny nohavicov screen, kde ma velmi spravne vyznacne S/R urovne - obchodujem omocou limit prikazov zadanych dopreddu na supporty a rezisty - toto je velmi dolezite a klucove ! Ak odraz nastane, tak mam vstup na vynikajucej cene, presne na supporte, reziste a tym padom vysoke RRR. Ak nenastane odraz, vystupim na malom stop losse. Treba brat na zretel ze SR funguju casto velmi presne. Pravdepodobnost budes mat okolo 40 - 60 %, ale budes mat dobre RRR, teda male stopky, a potencial na pekne zisky. Najdolezitejsie ale je vstupovat dopredu limitom bez akychkolkvek potvrdeni !, aj tak nikdy dopredu nebudes vediet ci to prerazi alebo nie, ale ked budes takymto sposobom robit vela odrazov na dobrych SR urovniach, budes ziskovy. K tomu je este mozne pridat MM, teda ze vstupis s dvoma poziciami dopredu limitom presne na supporte, reziste, ale prvy target budes mat velmi blizko, aby ti pokryl stop loss druhej casti. Skus sa pozriet na ten nohavicov screen, a skus tam najst jediny odraz ktory by s takymto pristupom nebol ziskovy. Ja tam taky nevidim. Alebo si otvor iny trh a pozri sa ako to bude vychadzat. Toto je cisty trading, potvrdenia su pre amaterov a prinasaju im neustale straty a oni ostavaju v domneni ze trh uz ukazal potvrdenie ze pojde ich smerom. Ale to je velky omyl. Nech sa dari :)

avocado: uplne pressne napisane ! (tu) k tomu nie je co dodat :) Rogi: inak co ten prvy flip - odraz od modreho supportu, ja by som sa tam sustredil na vstup, lebo na prvykrat je to vzdy najlepsie. vstupovat potom niekde v konsolidacii ked sa cena x krat dotkla vrcholu aj supportu je fifty fifty. A ked uz tak rychlo vybrat maly profit a von z trhu. :)

woodie: ano, da sa obchodovat 6E - euro fx futures.

Jasne, mohol by byt. Ja vsak castejsie beriem hned prve dotyky, tam je istejsia reakcia do smeru trendu, ten druhy dotyk rezistencie (naynacena sipka), tam uz boli dost silni aj kupujuci - viď vykupeny mini support - kde mas modry trojuholnik. Na prvy dotyk po tych dvoch rastucich sviecach je logicke aby na dobrej cene nastupili selleri do trhu a zaroven je nelogicke aby niekto dalej nakupoval po takom pohybe nahor - teda cena sa dostava pod tlak ze longeri nechcu uz kupovat a zaroven selleri chcu predavat. Pri druhom dotyku su uz sily viac vyrovnane , uz su longeri ktori veria na break nahor, su tam sice aj selleri ktori veria ze sa cena zasa odrazi dole, ale sily su uz vyrovnanejsie. Takze tak.

Ano, pochopil si to spravne, obchodovanie support/rezistencii je jednoduchy a elegantny sposob obchodovania. Este by som dodal, ze najlepsie je obchodovat prvy dotyk so support/rezistenciou na tom prvom screenshote, ale aj ten druhy dotyk co mas vyznaceny je dobry obchod. Treba si to trochu napozerat a nepotrebujes ziadne zbytocne indikatory, ktore podla mna robia strasnu neplechu zacianjucim traderom.

Rogi: nuz dal si si zalezat. Predaval si po suvislom 1000 usd pohybe nadol, ked trh dorazil na krasny support (pozri 5m graf, cena tam presne sadla), v kontexte intradenneho uptrendu, teda dokopy very-very-low probability setup, mozno na par tickov, ale ani to ti trh nedal. Inak cena tam urcite bola, ale na velmi kratky cas, preto to ninja trader nevykreslil. Iigis: na klasicky spotovy forex volume nedostanes, ale mozes pozerat na futures na EUR/USD, (6E 12-11), a v Ninja Traderi si zapnut indikator VOL, ten ti vykresli volume.

NavrcL : Ked ti vychadza 10usd na obchod a za 2 roky mas 2500 obchodov to je cisty zisk 25000 usd :) Naco nieco menit, ved vezera ze mas super system. Hocico co zaraba je dobre. S tym vysokym RRR pozor - ono to znie fajn v teorii mat RRR 4:1 , ale prax byva ina, najma pri zaciatocnikoch. Uvediem priklad. Vstupis do trhu a budes mat napr. PT 200 usd pri RRR 4:1. Trh pojde do +120 , potom sa otoci a vyhodi ta na BE , alebo dokonca na SL. Povies si - ok, idem dalej. Dalsi obchod pojde do +130 a zasa sa otoci na BE. Zacnes byt nervozny ze keby si bral PT100 hned mas pekne zarobene. Potom dojdu dalsie 2 obchody, oba stratove. Psychika rozhodena, dalsi obchod sa ti bude davat tazko, tak ho nedas - a ten by bol plny PT. Dalsi obchod das, ale budes taky roztraseny ze vyberies PT aj 70 usd, a zrovna ten ti dosiahne aj 200, 300 usd profit. Toto ti uplne nahloda psychiku, a zrazu nebudes vediet kudy-kam. Backtesty pekne ziskove, ale livetrading prudko do straty. (td) Podla mna je ovela lepsie pre zaciatocnikov brat mensie PT s vyssim %win. Na RRR 1:1 nie je nic zle. Vysoke RRR je velmi psychycky narocne.

Pidros, ropa na CME sa da obchodovat cely den, okrem technickej prestavky 23.15 - 0.00 nasho casu. Najvyssia likvidita je vsak od 15.30 - 22.00 nasho casu.

MixaJ: Dobre rozpisane, aj obchod ma dobru logiku. Ale vsimni si kedy sa otocil trend, najlepsie je otocku podchytit hned v zaciatkoch. A to si aj dobre identifikoval. Uz 16.43 sa trh na vyssich objemoch prepadol pod silnejsi support. Nasledovalo male DB, a trh vyrazil nahor, akoby isiel pokracovat v longu, ALE! usecka 16.55 povedala ze long teda nebude ! Nahly obrat, ked to uz vyzeralo ze ide hore. Shock event, toto je klucova usecka. Teraz sa trebalo zamerat na vyhladanie vstupu do short, otazka len na akej cene. Vytvoril sa pekny mini-flip okolo hodnoty 11372 a tam zalovit limitom 11375-11377, s malym SL a podchytit pripadny short v zaciatkoch, co sa ti aj takmer podarilo. (tu)

@Slavo: Vsetko potrebne mas nakreslene na to screene. Ta bodkovana modra ciara, ktoru tam mas vynikajuco! nakreslenu, to je ukazkovy flip ako z ucebnice, short 16.05 niekde okolo 758,0 - 758,5 . Ale nie, ty si cakal a cakal kym ti vstup usiel a potom vstupoval neskoro "vo vzduchu" kde nebolo uplne nic, to je ista stopka. Podla mna najlepsie co mozes spravit, je vyhodit z grafu tie CCI-cka, ktora ta nutia cakat na "potvrdenie potvrdenia" a sposobuju strasne neskore nastupy do trhu a extremne zvysuju riziko vyhodenia na SL.

HOVED111: korelaciu a synergicke pohyby akciovych indexov a EUR/USD su znama vec, akurat to tu asi nikto nikdy nespominal. Fundamenty 14.30 vysli zle pre USA ekonomiku, co znamena indexy dole a EUR/USD hore. Teda trhy neboli zosuladene, preto trvalo isty cas kym sa zosuladia sposobom - bud euro bude nadalej rast a indexy zacnu rast tiez, alebo indexy budu pokracovat v poklese a euro zacne klesat tiez. Euro vsak rastlo nadalej a indexy sa pomaly tlacili hore az 16.51 - 16.55 euro dokoncilo korekciu a odrazilo sa od ema200 a suportu naspat nahor. Zaroven indexy brejkli swing high - signal ze maju namierene vyssie. Toto bol ten moment kedy sa trhy zosuladili ! a poskytli silny signal ze euro potiahlo indexy nahor , a nie naopak. Vsetky trhy isli jednym smerom v silnom momente, a toto musi skuseny trader rozpoznat! Ziadny indikator a podobne hluposti nedokazu poskytnut takyto silny signal, treba len logiky uvazovat.

Suhlasim s JiM36, fixna vyska SL je pekna vec podla teoretickeho konstruktu MFA/MFE analyzy, ale realita vyzera trosku inak. Totiz niekedy ti staci SL 5 tickov, ale inokedy 10, ale kazdy obchod je trosku iny, a fixne parametre su podla mna uplny nezmysel (aj ked tu vacsina ludi tvrdri ze to je zaklad tradingu, ale polozme si otazku ako vacsina ludi aj dopadne.)