Nevíte, co mohlo způsobit ten dnešní obrovskej prudkej pohyb v 15:12? Žádný ohlášený zprávy v kalendáři nemám. Docela mě to rozhodilo... :-)

Beneš, Jim36: Jasně, Jim to ve zkratce shrnul docela přesně, jen si mohl nechat ty narážky, jak to zní "vznešeně a profesionálně" :-) Všechny materiály, který jsem studoval, mám v angličtině, takže mi to nezní nijak vznešeně, ale úplně normálně.

yax: Mám podobný přístup jako ty. Taky vycházím z auction market theory, jen k tomu nepoužívám placené indikátory. Zjistil jsem, že dokážu najít úrovně, kde se dá očekávat nějaká akce, stejně dobře jen za pomocí volume grafu. Označím si zhuštěné oblasti, jejich horní a spodní linii (support a resistence) a střed a podle těch se pak orientuju. Asi čtvrt roku jsem chodil na jedno Market Profile fórum a kontroloval jsem si svoje S/R úrovně s jejich VAH, VAL a POC a skoro vždycky se shodovaly. Ale jak píše majkll, dlouhodobým pozorováním trhů se to dá určitě naučit rozeznávat i bez těchhle nástrojů a pomůcek. Mně každopádně AMT hodně pomohla, abych pochopil, co se vlastně děje.

michal, mira_k: ok, už se k němu nebudu vyjadřovat. jeho příspěvky prostě nebudu číst.

mira_k: z jeho přístupu, kdy se snaží chytat náhodně pohyby podle slunovratu a zatmění měsíce, jsem si jinej závěr udělat snad ani nemohl. A jak jsem psal, ten odkaz na scientologickou příručku to jen potvrdil. Ale možná bych neměl být tak upjatý a měl bych se pokusit otevřít své myšlení a podvědomí i jiným obchodním přístupům... ;)

radim2: nejspíš jsi ještě nepochopil, že si z vás dělá srandu. A psát do diskusí "zábavné" příspěvky rozhodně není můj cíl.

to Michal-administrátor: Mám dojem, že nastal vhodný čas vystavit uživateli Kurdebele ban. Od začátku si myslím, že je to jeden ze zapšklých rádoby traderů, kteří neuspěli a teď si dělají srandu z tradingu a ostatních. Tím, že nám teď doporučuje jednu z učebnic scientologické církve, můj předpoklad jen potrvdil. Nevím, jestli je v zájmu tohoto webu, aby sem přispívaly takovýhle individua. Minimálně mě už ty jeho bláboly dost otravujou. :)

Slaughter: S/R úrovně se samozřejmě můžou vytvořit kdekoliv. S větší pravděpodobností se ale trh zbrzdí nebo otočí právě na minulých S/R úrovních. Já jsem chtěl říct to, že se soustředím právě na tyhle silné S/R úrovně z předešlých dní, protože tam člověk může nejpravděpodobněji očekávat nějakou akci. Jsou to místa, kde se tradeři rozhodujou. Jinak v reálným čase bych tenhle majkllův obchod nevzal, protože mohlo klidně jít jen o menší zbrždění trendu, ne o obrat nebo větší korekci, která poskytne prostor k dostatečnýmu zisku. Nejsem holt tak dobrej ve čtení grafu v reálu. Majkll to má ale nakoukaný, takže ví, co dělá. A pokud vím, S/R úrovně vůbec v potaz nebere. Co se týče tvých prvních dvou odrážek, je to jinými slovy to, co jsem psal i já. A co se týče pivot pointů v Sieře - tohle jsou podle mě jen umělé úrovně, které jako S/R neslouží, tzn. všímá si jich čím dál míň traderů.

majkll a ostatní: Můj pohled - vysoké volume v cca 16:13 znamená, že velký počet lidí nejen prodává, ale i nakupuje = první známka, že by se mohlo něco dít. Další swing prorazil předchozí low jen o kousek = zpomalení trendu. Další důkaz, že se trend může obrátit, je vyšší high v 16:40. Další nižší swing jen nepatrně prorazí předchozí nižší low, navíc za nízkého volume a dochází k zahuštění. Na nižším timeframe, např. 30 nebo 15 vteřin by bylo asi vidět nějaké double bottom. Vstup po uzavření druhé úsečky, která proráží tohle zahuštění. Nic z toho se ale nestalo na žádné významné S/R úrovni. Nevím, kde ji všichni vidíte..? Leda byste za silnou S/R úroveň brali kulatý číslo 11860. Supportem se tahle úroveň stala až později. Pro mě osobně je tenhle vstup nepředstavitelnej. Bál bych se vstoupit takhle uprostřed ničeho. Snažím se soustředit spíš na místa, kde je větší pravděpodobnost nějakýho významnýho rozhodnutí, čili support a rezistence. To jsou úrovně, od kterých lze čekat nějakej zásadní pohyb. Zároveň poskytujou i lepší RRR. Klíčová hranice včera byla 11985 - trh ji neprorazil a vydal se dolů. Každopádně bych chtěl časem umět číst trh v reálným čase stejně dobře jako majkll. Za tohle klobouk dolů :)

Já jsem taky vstupoval long po odrazu od té úrovně, konkrétně na 2764 a vystoupil jsem na 2783. Kdyby byl na téhle úrovni nějakej double top nebo nižší high, tak obrátím na short, ale nedalo mi to žádnou šanci. Trochu mě to mrzí, byl to pěknej pohyb :)

mtomas111: Podle mě to bylo způsobený zprávama z probíhajícího summitu EU ohledně Řecka. Je to teď dost nervózní a lidi panikaří. Jinak ten pohyb podle mě nastal až po průrazu S/R úrovně cca na 2758 - 2762. Když se podíváš na včerejší graf, uvidíš, že podobně neočekávanej pohyb nastal včera kolem 20:57 večer a zastavil se právě na téhle S/R úrovni. Dneska se trh nemohl dostat přes S/R úroveň na 2785, potom klesal zpátky k 2758-62, ale nikdo neměl odvahu nakupovat. Když byla potom S/R na 2758-62 prolomená, spustilo to menší paniku. A všimni si, že po tom prudkým pohybu zpátky se trh zase zastavil na těch cca 2760.

LeeTo: screentime

zury: "Můj argument o vstupu" nebyl argument, ale dotaz. Zajímalo mě, proč jsi nevstupoval na tom nižším high (nikoliv low). A nemusíš mi vykat, díky.

zury: Předpokládám, že obchoduješ na demu. Nic proti, ale tenhle popis obchodu mi přijde typicky "nováčkovskej" - takový to "tady bych vstoupil, protože se stalo tohle a tohle". Proč jsi třeba nevstoupil na tom nižším high na 11914, který se vytvořilo cca v 18:00 na CLVN? To byl přece taky náznak, že trh už nemá sílu jít dál.

Tomasc: tady ale nejde ani tak o obchodní plán a jeho "testování". Nejdřív je nutný vůbec pochopit strukturu trhu, jak se trh kdy chová atd. V tradingu neexistujou žádný zkratky. I když mnozí tvrdí opak, tak nejde během dvou týdnů vytvořit obchodní plán, otestovat ho a pak začít obchodovat.

Architekt: "A člověku, který má o tradingu minimální znalosti, použije selský rozum, zkombinuje nějaké indikátory, udělá si backtest a najde statistickou výhodu, může trvat vytvoření ziskového OS pár dnů či týdnů." Přestože s názory Olympuska nesouhlasím, tak tomuhle tvýmu názoru se musím zasmát. Takhle to opravdu nefunguje...

iigis: a proč nezkusíš vstoupit ještě jednou po tom, co tě to vyhodí? Já jsem měl předevčírem (7. 6.) na FESX tři vstupy na jedné S/R úrovni (cca 2781) - první vytlučenej SL, druhej BE, až třetí PT. Musím říct, že jsem po těch dvou ztrátách byl taky dost otrávenej a váhal jsem, jestli vstoupit znovu, ale udělal jsem to. Když navíc trh dvakrát tu S/R úroveň jen tak lehce "propíchnul" a nedokázal se udržet nad ní, tak to pro mě byla další známka toho, že ta S/R úroveň je hodně silná...

yax: "a o cem jinem to je? Vsechno je to o fair value a o statistickych principech na jakych trh funguje. Proste MP ti ukaze misto, kde je pravdepodobnost na tve strane." Tím svým příspěvkem jsem měl spíš na mysli to, že spousta lidí bere Market Profile zase jako ten pověstnej "svatej grál". Pomocí MP si zakreslí úrovně, případně jim indikátor ukazuje úrovně sám a oni pak jedou obchodní styl typu "hele čára, jdu short, hele další čára, jdu long". Tím samozřejmě nepopírám základní myšlenku MP, že trh má jen dva základní stavy: trend a balance (fair value). Chci jen říct, že je třeba brát ještě v úvahu i to, že trh se pohybuje ve vlnách, a že se často do oblasti fair value vrací. Proto je podle mě důležitý brát v úvahu i to, jak se trh na těch předem vyznačených úrovních chová, jinými slovy brát v potaz i price action a vztah mezi cenou a volume.

Vidím, že tohle vlákno trochu usnulo, tak sem hodím screen dnešního obchodu (paper). Můj systém je založenej na kombinaci "auction market theory" a zapojení volume. Na S/R úrovních, který si pomocí aukční teorie vyznačuju, sleduju, jak se chová cena a volume a podle toho vstupuju. Jestli do obchodu vstoupím, nebo ne, závisí i na tom, jak se trh choval před tím, než k S/R dorazil, i.e. jaký byl trend, jaká byla jeho síla atd. Dnes jsem vzal na FESX short na 2765, vystoupil jsem na 2745. SL 5 bodů, tzn. RRR 1:4. Na 15 minutovým grafu, kde je vidět "dlouhodobější" downtrend, jsem vyznačil S/R úrovně, který jsem měl dnes v plánu sledovat. Na minutovým grafu je vidět, jak cena vyrazila prudce nahoru, překonala včerejší nižší swing high a dorazila k S/R úrovni. Všimněte si obrovskýho volume ve chvíli, kdy se cena poprvé dostala k S/R úrovni (respektive ji částečně prorazila) a volume během retestu. Tohle je pro mě signál ke vstupu. Zároveň si všimněte, jak daleko je v té chvíli cena od trendové čáry (respektive od "demand line") - to značí překoupení a dá se čekat minimálně korekce. Vstupuju short na 2765. Řízení obchodu: SL umisťuju na 2770 - lepší by bylo v tuhle chvíli dát SL jeden bod výš na 2771, ale to už bych na svoje poměry riskoval moc velkou částku. S tím, jak se cena přibližuje trendové čáře, posunuju na BE - vzhledem k tomu, že cena překonala včerejší swing, mohlo by to značit změnu dlouhodobějšího trendu (na 15 minutovým grafu) a tudíž jen korekci. Cena ale protnula trendovou čáru a blíží se směrem k mýmu profit targetu na 2745 -> vystupuju. Kdyby měl kdokoliv jakýkoliv připomínky, budu jen rád, když se podělíte. te_o

sentrix: Co znamená "poslední dobou"?

majkll: Retest za nižšího volume... tohle je jeden z mých reverzních patternů. Vstupuju ale jen na S/R úrovních. Mimo S/R se ho bojím používat. Asi to ještě nemám tolik v oku. Co se týče Market Profile, mám z něj trochu rozporuplný pocity. Na jednu stranu přece jen pomůže traderovi chápat strukturu trhu líp než metody založený jen na indikátorech. Na druhou stranu mi přijde, že pohled na fungování trhů dost zjednodušuje: fáze distribuce nebo akumulace střídají fáze hledání "fair value". Takhle jednoduchý to zase podle mě není. Jinak díky za tvoje příspěvky. Rád je čtu a jsou v souladu s tím, jak se na trhy snažím dívat i já. te_o

Rossi: měl jsem spíš na mysli konkrétní setup. Co tě přiměje, abys do obchodu vstoupil? Sám fakt, že se cena dotkne vyznačené S/R úrovně není podle mě signál ke vstupu. Je nutné sledovat i to, jak se trh chová v blízkosti této S/R úrovně. Sleduješ nějak vertikální volume nebo máš nějaký mechanický vstup? Kdybys vstupoval jen při dotyku ceny S/R úrovně, tak si myslím, že bys měl mnohem nižší úspěšnost než 40 %. Ještě k záležitosti toho kontextu. Určitě bych neztotožňoval kontext jen s vyšším timeframe. Důležitý je pohyb ceny před tím, než se přiblíží k S/R úrovni a vztah mezi cenou a volume.

Rossi: když dovolíš, tak bych dnešní screen vložil do tvýho vlákna. Naše přístupy se nijak zásadně neliší. Jediný větší rozdíl je ten, že já se snažím využívat nejen horizontální, ale i klasické vertikální volume. Dnes jsem neměl možnost sledovat FESX živě, takže tohle bude jen ex-post analýza. Trh dnes respektoval S/R úrovně a našly se v něm tři situace, které zapadají do mé strategie. Na screenech je popis, jak bych je býval chtěl zobchodovat (ale nevím, jak by to dopadlo naživo). Ještě jsem se tě chtěl zeptat Rossi, jaké používáš konkrétní vstupy. Máš nějaké vypozorované patterny?

Přispěju svým demo obchodem na FESX. Moje strategie je založená na obchodování na S/R úrovních. Obchoduju buď reversal v rámci trading range nebo "flip", kdy cena prorazí trading range, vrátí se k S/R úrovni a pak pokračuje ve směru proražení. Snažím se ve své strategii uplatnit i volume á la Richard Wyckoff, ale zatím mám naučenej jen jeden pattern. Ten byl k vidění zrovna dnes, viz. screeny.

Díky! o.