gumved

Zdravím, měl bych pár dotazů. Potřeboval bych odůvodnit, proč nemám správně označenou supply. Vlevo je ještě vidět ta Robova demand a teď mi jde o to vpravo. Dá se brát jako omezení ta zakroužkovaná oblast vlevo od zóny? A co případně ještě říkáte na oblast od cca 1.3441 do 1.3470? Tam cena padá hodně prudce. Omlouvám se za stupidní dotazy, ale třeba to pomůže i někomu, komu něco podobného vrtá v hlavě, a stydí se zeptat. :)

Zatím se mi to daří držet v tajnosti i před rodinou, i když to není jednoduché a značně to ztěžuje obchodování. Každopádně to tak chci nechat co nejdéle, protože si dovedu představit, jak by mě od tradingu odrazovali. A to je to poslední, co bych potřeboval. Mám teď dost práce sám se sebou a nechce se mi někoho přesvědčovat o přednostech, které trading přináší. A nemyslím tím jen peníze, možnost práced odkudkoli nebo dostatek volného času. Jde i o celkový pozitivní dopad na rozvíjení osobnosti člověka. I kdyby mi to s tradingem nakonec nevyšlo, tak už teď mě posunul o pořádný kus dál a změnil náhled na spoustu věcí.

RobCz: Gratuluji k pěknému obchodu. Zrovna na tohle místo jsem dneska koukal na 6E, kde si teď zkouším cvičně hledat s/d. V tomhle případě bych zase určil oblast na 15 min tf, čímž bych ji zúžil natolik, že by při návratu nebyla zasažena. Budu muset být trochu velkorysejší. Jinak jsem si vytiskl odd enhancers a budu si podle toho důsledně každý obchod předem kontrolovat. I když v samotném posuzování odd enhancers vidím další prostor pro subjektivní hodnocení. Třeba u tohoto konkrétního obchodu bych váhal nad kolonkou Time at Level, tam mi to přijde až moc dlouhá doba.

deluxe: Díky za rozbor, musel jsem si to přečíst víckrát, abych to vstřebal. :) Má to něco do sebe a je to dobrý podnět k zamyšlení. Jinak jsem zpětně prošel všechny obchody. Snažil jsem se na ně nahlížet střízlivě a víc kriticky a musím říct, že téměř žádný nebyl S/D, spíš se jednalo o DT/DB a i u těch ziskových bylo zisku dosaženo spíš náhodou. Budu teď zkoumat hlavně sebe, co se ve mně odehrává. A začal jsem číst Douglase.

Všem vám děkuji za ochotu a trpělivost. Mám radost z toho, kolik lidí ochotně přispěchalo na pomoc s cennými radami. Je toho tolik, že mi z toho jde hlava kolem. :) Tak se tím budu prokousávat a vypisovat si jednotlivé body. Z knih o psychologii jsem četl Kompletního průvodce psychologie obchodování od Johna Nowaka a finančníků. Přišla mi dobrá a říkal jsem si, že než začnu live, musím si ji přečíst znovu, to jsem udělal, ale asi se to minulo účinkem. Chyby dělám, jsem si jich vědom, ale zatím se mi nedaří neopakovat je. Opravdu to je jako když hrách na stěnu hází. A také mám pocit, že jsem na tom s psychikou hůř než na začátku live. Jedna možnost je ta, že na začátku jsem byl na psychické problémy připravený, očekával jsem je a teď si na to nedávám takový pozor. Druhá možnost je, že současná nakumulovaná ztráta dosáhla určité psychologické bariéry (je to cca velikost mého měsíčního příjmu), což emoce ještě násobí. Zde je zase vidět, jak je nevhodné převádět to stále na peníze, natož ještě přepočítávat z dolarů na koruny. Asi kouknu ještě na Trading in the zone. V obchodním deníku mám u každého obchodu kolonku Poznámka, kam si zapisuji, co mě k němu vedlo, jak probíhal, jak ho vidím zpětně atd. Stejný komentář si píšu i přímo do screenů z obchodů. Zkusím hotové obchody zpětně více prozkoumat, jestli z toho budu moudřejší. Pokud budu mít přesně definovaný plán, mělo by to být jednodušší. Zatím si nejsem s určováním S/D jistý a nemám se o co opřít. Když už se blíží vstup, začnu váhat, jestli jsem se nespletl, případně posunovat SL nebo PT. Taktika s vypnutím monitoru zní zajímavě. S příštími obchody bych to mohl udělat tak, že bych vybíral obchody spíš u vyšších tf a s výraznějším pohybem, kterých by bylo hodně málo, byla by to dlouhodobější záležitost a na přípravu obchodu by bylo víc času. Každou naplánovanou zónu bych vám se dal k vašemu vyjádření. Sice se nemá vstupovat do obchodu na radu druhých, ale tady by to naopak sloužilo k upozornění na nedostatky, které bych svým subjektivním pohledem přehlédl, a odrazení od daného obchodu. Co se týče OCO příkazů, tak v případě mého brokera jsou drženy pouze u mě v počítači, proto bych na to nespoléhal. A jsou také jen v placené verzi Ninjatraderu, kterou nemám. Pro boj s netrpělivostí by částečně mohlo pomoci přidání dalšího trhu. Jsem u AMP, kde před časem některé trhy zpoplatnili, tak jsou možnosti trochu omezené. Navíc by to chtělo něco jiného než NQ, YM, TF a ES, které se hýbou podobně. Máte někdo zkušenost třeba s 6E? Ten by zpoplatněný být neměl.

Díky za připomínky. Carousel46: Je evidentní, že dělám zásadní začátečnické chyby. Na potenciální obchod nahlížím příliš optimisticky, hledám důvody proč by měl vyjít místo toho, abych naopak hledal veškeré možnosti, proč by vyjít neměl. Už z toho důvodu mi připadá lepší, přesunout se na paper. Pokud by se výsledky na paperu zlepšily, znamenalo by to, že jsem příliš ovlivňován psychikou a budu se na ni muset zaměřit víc. Ale obávám se, že v psychice je to tak z poloviny. Druhá polovina je nepochopení správného určování S/D. jenda701: To, že u prvního obrázku je to jen swing se pozná podle toho, že cena klesá postupně bez prudšího propadu v podobě dlouhých svíček? Když teď koukám na ten druhý obrázek, tak asi měla být demand spíš dole těsně pod tím gapem.

Ještě přikládám obrázky z minulého týdne, kdy mi nevyšel obchod, do kterého jsem vkládal velké naděje. První obrázek je 10min tf a druhý 60min, aby byl vidět větší kus trhu.

RobCz: Díky za podporu. Přiznám se, že obchodní plán mám nejasný. Odvíjí se to hlavně z toho, že nevím, jaký timeframe volit, stále v tom tak těkám. Na daily nebo 4h si akorát hlídám, abych nebyl blízko nějaké zóny. Jinak konkrétní zóny pro obchod jsem hledal nejčastěji na 15 min tf. Občas 30 nebo 60 min, ale tam už byly zóny dost široké. Včera byly dva pěkné vstupy na 5 min tf, což mě zvyklalo, tak jsem to chtěl dnes použít, ale nevyšlo to. Byly to takové dvě menší zóny nad sebou (zrovna včera jsem četl článek o levels on top of levels, tak jsem asi podvědomě podobnou situaci hledal). První to projelo, tak jsem rychle vstoupil na té druhé v domění, že to už musí být ona. Byla to moje blbost. Cena se tam sice chvíli zdržela ale pak pokračovala dál. Obrázek z těch dvou obchodů raději ani přikládat nebudu. Jen přidám obrázek z toho, jak trh vypadal o hodinu později, kdy byla zasažena pěkná supply a cena se ukázkově odrazila. Tuhle zónu jsem předtím přehlédl nebo spíš nebral v úvahu, protože se od ní cena odrazila tento týden už několikrát. Co se týče držení příkazů, tak jsem u AMP, nemám placenou verzi NT, tedy ani přístupné ATM strategie. Všechny příkazy tak musím zadávat ručně, ale zase by měly být držené u brokera. Ale abych si zadal příkazy třeba dnes večer s tím, že zítra se v mé nepřítomnosti vyplní, to mi přijde pro začátečníka až moc riskantní (i když to eliminuje vliv emocí). Pokud by byl zasažen SL, pak by se cena obrátila a zasáhla PT, tak bych byl v další otevřené pozici, která by už nebyla nijak chráněná, ne?

Zdravím, dnes další dva SL za celkem 90 USD. Takže přepínám zpět na papír a dokud nevyrovnám alespoň na paperu současnou celkovou ztrátu přes 600 USD a k tomu nepřidám minimálně dalších 600 do plusu, zakazuji si přepínat na live. Prostě mi to zatím nejde, nebudu si nic nalhávat. Navíc se k trhům nedostanu každý den, třeba včera jsem se dostal až večer a koukal na dva zmeškané obchody a zítra mi celé odpoledne zase uteče. Když se pak k tomu dostanu, zbytečně se to snažím dohánět a dělám jednu chybu za druhou. Leden ještě šel, ale za únor mám jeden ziskový obchod z osmi a úspěšnost stále klesá. Proto to chci zastavit, než bude pozdě. Na účet jsem pracně šetřil dva roky, tak ho nemůžu jen tak rozfofrovat. Pro zajímavost uvádím přehled, jak to vypadalo na konci ledna a jak to vypadá dnes. Stav na konci ledna: obchodů celkem 13 ziskových 5 ztrátových 8 úspěšnost 38,46% počáteční stav $9 000.00 aktuální stav $8 845,84 nejnižší stav $8791,16 nejvyšší stav $9024,04 největší série ztrát $211,6 Stav k dnešnímu dni: obchodů celkem 21 ziskových 6 ztrátových 15 úspěšnost 28.57% počáteční stav $9 000.00 aktuální stav $8 393,28 nejnižší stav $8393,28 nejvyšší stav $9024,04 největší série ztrát $366,6

PetraSR: Přesně, nebo zónu posunu tolik ke kraji, že až k ní cena nedojde a odrazí se těsně před ní. Tak až zase budu mít nějaký vstup, tak ho sem zase dám (pokud se za něj nebudu moc stydět:)). Jinak sem klidně také nějaký obchod dej, ať už úspěšný nebo neúspěšný. A k tomu třeba i obrázek, jak to vypadalo na vyšších tf. Nebo se rovnou rozepiš, jaké tf používáš. Já jsem párkrát udělal i tu chybu, že když zóna na vyšším tf nevypadala tak, jak bych si představoval, například tam byl moc dlouhý knot, tak jsem postupně snižoval tf tak dlouho, až z dlouhého knotu byly pěkně vykreslené svíčky. Ale takhle podvádět se nedá...

PetraSR: To je pravda, čerpám hlavně z článků, což je asi chyba. Jednak tam tolik nejsou indexy a také se tam obchoduje s většími účty, které umožňují podstatně širší zóny. V pátek by to bylo fajn a měl jsem zónu zakreslenou, bohužel jsem se dostal k počítači až večer. Obchoduji podle toho, jak to stihnu z práce. Vzácně to stihnu i na půl čtvrtou. Ale jak koukám na ten pátek, tak cena došla k zóně už ve 13:30, podle toho, jak jsem ji měl zakreslenou.

PetraSR: Odstranil jsem si ty čáry a je to mnohem lepší, díky. Co se týče větších S/D zón, tak jich mám několik vyznačených, ale jak od začátku roku cena roste, tak se mi od nich zatím stále vzdaluje:) Webinář jsem zatím sledoval jen jeden a mluveného slova zachytím tak do 70 %, jak kdy, Sam mluví dos rychle. Dost si toho musím domýšlet, ale díky obrázkům většinu věcí pochopím. Zatím spíš čtu články, postupně od roku 2007 a jsem teprve někde v polovině roku 2009, tak mě toho čeká ještě dost.

PetraSR: U těch indexů je to tak, že občas jich sleduji víc a stává se mi, že když se vyskytne ve stejném čase podobná situace, tak na jednom indexu by obchod vyšel a na druhém ne. Buď zóna není zasažena nebo je, ale cena přeleze až za SL než se obrátí. A vychází to různě, není žádné pravidlo, u kterého z nich to zrovna vyjde, ať už je to NQ, YM, TF nebo ES. Jsem u AMP a chci se vyhýbat zpoplatněným evropským trhům, tak už tam asi moc možností není. Pokud jde o EMA, tak to je ještě pozůstatek z doby, když jsem backtestoval finwin. Teď už ho nijak nepoužívám, tak ho dám pryč. A na volume už vlastně také nekoukám, tak bych mohl graf trochu pročistit. Možná by mě volume mohlo upozornit, kdybych zapomněl, že je některý den burza zavřená. Děkuju za hodnotné připomínky a za podporu. ;) Jirka

PetraSR: Díky za rozbor. Takhle zpětně už bych se také zachoval trochu jinak, ale vždycky je lepší, když to vidí i někdo jiný. To se pak odhalí další chyby. Řekl bych, že většina podmínek byla splněna, ale nejvíce jsem zanedbal tu mini zónu, o které píšeš. Nějak jsem si ze Samových článků zafixoval, že je důležitá hlavně vzdálenost, kam cena od zóny dorazí, a potom způsob, jakým se do zóny vrací, aby na cestě nebyly žádné překážky. Proto jsem se zaměřoval hlavně na začátek a konec a opomíjel jsem to, co se děje mezi tím. Takže v tomto případě by měl být PT podstatně níž a obchod bych už asi ani nevzal, protože by neměl dostatečné RRR. :)

PetraSR: Tak přesouvám diskusi sem, ať se to tu zase trochu oživí. Přikládám jeden obrázek z ledna, kdy jsem to neodhadl s umístěním PT. Byl jsem odhodlán počkat, až se obchod uzavře sám, ale nakonec jsem stejně posunul SL a vystoupil alespoň s menším ziskem. Takových obchodů jsem měl víc, někdy to skončilo úplnou ztrátou. Určit správně potenciální velikost pohybu mi dělá větší problém, než najít samotnou zónu (i když i tam mám ještě velké nedostatky).

PetraSR: Zatím je to jen necelých 6%, protože jsem raději nezačínal s úplně malým účtem. Není to tedy taková tragédie, spíš už je to pro mě nějaká psychologická hranice. Zatím jedu jenom S/D a několikrát jsem měl problém s tím, že cena nezasáhla předpokládaný PT. Bohužel to vždycky bylo v době, kdy jsem disciplinovaně čekal až do konce, tak mi utekl docela pěkný profit.

PetraSR: Mně to moc nejde. Hlavně jsem vlastní blbostí udělal ve středu takovou chybu, že jsem za odpoledne chytil větší ztrátu než za celý leden. Celková ztráta je teď přes 500 USD a to už je na můj vkus víc než dost, tak to budu muset trochu přehodnotit.

Petro, s tím SL to zamrzí, už jsem podobných situací zažil několik, tak teď ho raději umísťuji větší kus za okraj zóny. Bohužel se tím zase zhoršuje RRR a když se člověk netrefí, tak je ztráta o to větší. Všechno má své pro a proti. Obchoduješ čistě jen S/D nebo to ještě kombinuješ s jinými přístupy? Jinak můžu se zeptat, kolik jsi prodělala při prvním live, než tě to donutilo na čas přejít zase k paperu? Já jsem byl po prvním měsíci obchodování (13 obchodů) koncem ledna na -154 USD, tak to vypadalo ještě celkem nadějně. Jenže únor se mi nějak nedaří, přidal jsem jen dalších 6 obchodů, udělal pár větších chyb a najednou jsem na -516 USD a to už je pro mě dost děsivé číslo...

PetraSR: Máš pravdu, teď jsem to zkusil a je to tak, jak říkáš, tak nevím. Pro jistotu jsem provedl Reset DB a otevřel si nový graf. Nechám si tam raději jen jeden. Ve starém už jsem měl i dost zakreslených starších oblastí a obchdů, tak se mi to i pomaleji načítalo.

m.hunter: Díky, to by mohlo být ono. Sice si nepamatuji, jestli jsem tam měl jiný kontraktní měsíc, ale možné to je. Měl jsem ten graf otevřený už dřív a vždycky jsem si na něm zpětně hledal některé možné vstupy. Při ukončování ninjatraderu jsem si to vždycky uložil a příště zase pokračoval. Tak je možné, že jsem tam někdy v minulosti jiný kontraktní měsíc měl.

Dneska se mi stala zvláštní věc. Zjistil jsem, že se cena blíží do oblasti, kde byla naposledy 28.7.2011 a byla tam poměrně výrazná supply (teď jsem zjistil, že cena se na tuto oblast dostala i 28.10.2011). Abych nemusel při porovnávání různých tf stále posunovat graf zpět, otevřel jsem si ještě jeden graf vedle. Pak jsem si na něm danou zónu zpřesnil na 15 min tf a podle zakreslených hranic jsem si na stejných cenách vyznačil hranice i na aktuálním grafu. Trh mě pak nakonec vyhodil na SL a když jsem zpětně prohlížel graf a zkusil si na daný čas posunout i graf, podle kterého jsem obchodoval, zjistil jsem, že je úplně posunutá osa s cenou viz obrázek. Ve skutečnosti tedy byla tato zóna dosažena už včera a já jsem dnes vstoupil až téměř 11 bodů nad ní (jak jsou modré linky). Nějak mi nejde do hlavy, co takové posunutí os mohlo způsobit, ale raději už si budu nechávat otevřený jen jeden graf.

jenda701: Gratuluji k pěknému obchodu(tu) Já včera akorát 1xSL na NQ...

stranger: Závada nebude na tvém přijímači, mně se dnes také nedaří připojit. Ale nelámal bych si s tím hlavu, možná tam jen přes víkend dělají nějakou údržbu.

binyxxx: V češtině toho asi moc nenajdeš, zřejmě jen to, co je tady foru. Ale když si přečteš pár těch článků od Sama se slovníkem, tak po čase zjistíš, že se tam dost věcí opakuje a dá se tomu rozumět. Já na tom s angličtinou taky nejsem příliš dobře, takže videa zatím moc nestíhám, ale ty články zkus a uvidíš, že za chvíli to bude srozumitelnější. Navíc se tím trochu zlepšíš v angličtině a tím pro sebe uděláš další dobrou věc. To je další výhoda tradingu, že se člověk rozvíjí i v jiných oblastech. Držím palce (tu)

PetraSR: Když bude něco zajímavého, tak sem graf dám. Ale pokud to nepůjde, nebudu to lámat přes koleno a dám si také na čas pauzu. Třeba dneska jsem se moc nechytal a jen jsem koukal, co to dělá. Nemá cenu snažit se udělat obchod za každou cenu a trpělivost přináší růže :)