deluxe

to nick, tak či tak, nejlepší trh na obchodování je ES (ano, jen můj názor). má krásně čitelné pohyby, a hlavně má obrovskou likviditu, tzn. že jakmile opravdu expanduješ, a budeš mít vyšší kapitál, tak ES je jedno z mála trhů, které budeš moci obchodovat bez skluzů v plnění. ano, možná se zdá zbytečné nad tím takhle uvažovat právě teď, ale pokud to s tradingem myslíš vážně, tak se od toho bodu dřív či později dostaneš, a nemá cenu pořád přecházet jinam... opravdu doporučuji, mrkni se, jak se hýbe ES, myslím že sám shledáš že se hýbe v o mnoho předvídatelnějších vzorcích, než jakýkoliv jiný index či trh. takže si nevybírej trhy jen podle ceny, ale podle toho, či ti opravdu vyhovují ve smyslu tvého vývoje, budoucnosti a hlavně čitelnosti. NQ pro mě osobně patří mezi nejsložitější trhy, a to právě díky zmiňovanému APPLU. na druhou stranu, pokud obchoduješ NQ a do toho sleduješ APPLE, tak to dává hluboký smysl a můžeš na tom mít vysoké edge. vždy jde ale o to, aby jsi sám věděl co a proč děláš. co se týče YM, nevím jak to je u něj, ale už jen likvidita na něm bude mizerná, takže bych se jím moc nezabýval.

a také, vyšší volatilita není lepší nebo horší. jediné co je potřeba, je ji sledovat. k tomu slouží třeba ATR. od volatility se odvíjí opravdu hodně věcí, nejde jen o velikost SL a PT, ale také díky ní můžeme vidět, na jak velký pohyb má trh v ten který den ještě potenciál atd. z hlediska kontextu, také, pokud je vyšší volatilita, tak na bázi pravděpodobnosti dostaneš více momentových pohybů a platných breakoutů, je lepší skákat na trh hned ze začátku a používat market příkazy, jinak ti uteče... naopak, když je volatilita menší, je třeba chápat, že trhy mají tendence spíše k falešným průrazům, že pohyby které nastanou nebudou většinou udržitelné a také, v tomto typu prostředí může být logičtější používat LMT příkazy. je toho ale více. tohle je část toho kontextu, na který naráží Pavel výše. taky dle toho jak píšeš příspěvky, jde vidět, jak nad trhem přemýšlíš. snažíš se hledat jasné a konkrétní odpovědi na dané situace. tohle je ale právě ten typ myšlení, který by měl být překonán, pokud se chceš dostat na dráhu konzistentní profitability. na trh se nejde dívat jednoduše, že pokud se stane tohle, tak to znamená tamto. nejde se ptát proč jednou trh nějakou úroveň dodržel a některou ne. takhle trh nefunguje. jediné co by tě asi mělo zajímat, jsou pravděpodobnosti. dle toho si musíš vybírat. pointa je vyhnout se jakýchkoliv rigidních názorů na budoucí pohyb ceny, musíš zůstat objektivní, aby jsi byl schopný co nejlépe číst aktuální cenu, potažmo kontext. další bod, píšeš " tato S/R prechadza cez 3 dni, a nie na vsetkych miestach je respektovana. v analyze by som sa nou zaoberal uz od predvcera, no vyzera to, ze trh ju "obcas" respektuje, a inokedy nie." - tady je třeba se zamyslet nad tím, co je to respektovat. pokud trh nějakou zónou proletí nahorů (či u supportu dolů), a pak to rychle odmítne, pořád se bavíme o tom, že trh zónu respektoval. abychom mohli říct, že ji nerespektoval, tak se cena musí nad danou zónou udržet, vybudovat tam nějakou hodnotu. pokud se hned vrátí, tak zóna fungovala dokonale, jen byla "přestřelena", ale tohle je realita, se kterou nemá cenu bojovat, ale je třeba to chápat a přijít na způsob jak to využít ve svůj prospěch.

To nick, zkusím ti ukázat trochu jiný úhel pohledu na to, co to znamená levnější nebo více či méně volatilnější trh. píšeš " vseobecne mi pride, ze odrazy/prierazy S/R urovni su dost divoka karta, kedze prieraz moze byt dlhy az niekolko desiatok tickov, pricom vyhodi po ceste vacsinu SL, hoci v konecnom dosledku sa trh vyda ocakavanym smerom. " Tedy, nováčci hodně začínají na trhu NQ, což je způsobeno hromadnou iluzí, že tento trh je nějak levnější či snad lehčí na obchodování. Opak je bohužel v tomto případě pravdou, a ty sám jsi na to dle příspěvku výše začal docházet. Typický nováček si přečte že je NQ nejlevnější (a ano, i na základě ATR a velikosti ticku se tak může zdát) a začne jej obchodovat. Teď, trh NQ má vyloženě typickou vlastnost v tom, že právě přestřeluje S/R zóny. A právě tohle je důvod, proč zdánlivě levnější trh je v konečném důsledku dražší. Pro obchodování NQ je potřeba mít větší SL a to právě kvůli této tendenci. Další věc je, NQ se skládá ze 100 akcií, a např. APPLE má třeba až 20% dopad na pohyb ceny na NQ. Což je opravdu obrovský podíl. To je důvod proč je NQ složitější na obchodování. Jeho pohyby dávají menší smysl, a pokud chce někdo obchodovat NQ, dívat se přitom na akcie APPLU dává obrovský smysl. Proto má i NQ poměrně špatnou koleraci s ostatními trhy. Z vlastní zkušenosti, a mnoha ostatních ti doporučuji přejít na ES. Uvidíš, že SL jsou na tomto trhu pokud se bavíme o vlastním obchodování potřeba menší, nežli na NQ, který se paradoxně v teoretické rovině jeví jakožto levnější. Další bod je, právě ono čtení, pohyby ES dávají "větší" smysl, mimo jiné právě proto, že se tento index vypočítává z 500 akcií a tak je potřeba větší pohyb, aby to s ESkem nějak hnulo. Zkus se nad tím zamyslet, uvidíš, jestli na tom shledáš něco podnětného.

Tak vzhledem k nepochopení, tento příspěvek není určen ani tak tobě, jakožto to někomu, kdo si se na to dívá o něco odlišněji. Oni ty principy jsou principy. Nejsou to samozřejmě zákony v pravém slova smyslu, ale je to právě ta realita, na které stojí trading. V trhu se vždy může stát cokoliv, ale to není problém. My jakožto tradeři myslíme v pravděpodobnostech (alespoň bychom měli) a proto nás ani nezajímají nějaké rigidní zákony ve smyslu např. přírodních. Zajímají nás pravděpodobnosti - co je více pravděpodobné v této situaci? A co když se stane tohle a co když tamto a co když.... atd. A tyhle principy právě pomáhají strukturovat onu nekonečnost trhu. Jako příklad rozeberu jen jeden princip, abych ti snad ukázal jiný úhel pohledu :-). Takže tedy: „Trend is your friend“ tady stojí, že je trend tvůj přítel. nikde nečtu o tom, že by se měl obchodovat snad jen trend či co. právě naopak, taková zajímavá statistika, krásný trend day vznikne asi ve 2% případů, a den který má nějaký jasný směr ale není přímo trendový je tak v 6%, tzn. že něco jako trendový den nenastane ani v 10% případů. dále to co popisuješ nemá vůbec co dělat s tím, o čem mluvil heron a v jakém kontextu to napsal, a stejně tak s tím co tvrdím já. tohle je prosím pěkně princip, naznačuje, že z pravděpodobnostního hlediska, mají obchody ve směru trendu vyšší pravděpodobnost na úspěch, nežli ty, které jsou proti němu ALE - ve hře jsou další principy (viz. napři ty výše). takže nejde říct, že musím nakupovat protože trend je nahoru. zdaleka ne. to s tím nemá co dělat. nejde se na to dívat takto lineárně, trhy tak nefungují. jsou to principy, které jsou prostě validní na trhu, nezávisle na tom jak si je kdo v hlavě deformuje. tebe konkrétně nepřesvědčím, ale to není pointa. snažím se tento příspěvek strukturovat tak, jak by pomohl mě, např. před rokem, kdybych si jej četl. to je celé. :) pokud bude mít někdo zájem dále rozvířit diskuzi, budu rád. klasické názory a myšlenkové procesy tu aplikovat nejdou. a to je právě ta sranda. já si také naopak myslím, že právě ten přístup, že vše je relativní a trochu tak a trochu tak, je důvod nekonzistence, resp. proč má tolik traderů problém s disciplínou. proč se tímto vlastně vyhýbají zodpovědnosti atd. no jak říkám, diskuze je vítána :)

jo jo, ono se to vždy jednou za čas vytáhne, a pár lidí se toho vždy chytí. pár zajímavých příspěvků tady je, a vždy to někoho při čtení trkne, proto si s tím ten heron dával takovou práci, pointa nebyla poradit jednomu, ale nechat za sebou užitečnou stopu která bude následována ještě dlouho po jeho odchodu, a to se mu povedlo na jedničku :) potom se mohou jeho studenti vracet, vytahovat jeho staré příspěvky a pomáhat ostatním se vymanit ze zajetých strukturu uvažování o trhu, sama sobě a o souvislostech s tím spojených..

oh ano, je moc fajn když se skloubí stylistické dovednosti a funkční pohled na trhy :)

Honza K.: neboj, nemám na myslí nějaké rádoby mega super objevy, jsou to věci které stejně každý ví, jen s jejich praktickou implementací je problém :). ale tady k tomu se už vyjadřoval heron, tak to nemá cenu zase znovu rozebírat - je to třeba tady, černé na bílém - www.financnik.cz/forum/read.php?23,186444,186579#msg-186579 , bohužel k pochopení nestačí to přečíts, odkývat a jít dál... Sinuhet: tohle tu realitu nálepkuje nějak, je to jeden způsob, jak to podat, bohužel pokud těm screenům rozumíš opravdu do hloubky, resp. co ukazují, tak víš, že pochopení toho za tím není jen o přečtení si knih, ale o práci s vlastním uvědomováním si věcí kolem. opravdu desítkám lidí jsem ukazoval sceen co postuješ a dával vytisknuté verze toho tréninku ze kterého to máš (od lence beggs), ale tohle nejde pochopit jen tak. obchodníci dělající rozhodnutí ? huh? co to? no hele, tady je pattern, říká kupuj, tak kupuju... a pořád dokolečka... lidi si to přečtou, odkývají a jdou si zase to svoje při starém..

Honza K. právě z důvodů které zmiňuješ se to zvrhne vždy. jsme jen lidi, máme potřebu o tomhle diskutovat, a když se diskutuje o něčem o čem nejde, tak to tak dopadá, nemyslím si že by to tu mohlo být jiné než jinde. ale taky, to co zmiňuješ je jedna z věcí, které tak přímo nejsou, resp. jako se naše fyzická realita řídí nějakými zákony, stejně tak trading má svoji realitu. základní realitu, na které se pak staví názory - a to jsou pak názory, ale základ je jeden. a když někdo ten základ nechápe a na všechno odpovídá že je vše relativní a není dobře / špatně, tak se ten dotyčný jednoduše mýlí, ale to je tak celé. v tradingu jsou jisté principy, které se dají tesat do kamene a fungovali vždy a fungovat budou. bohužel lidi si někde přečetli že není správné a špatné a to jim dává prostor pro to, aby si žili svoje iluze nerušeně dál, než opravdu nepřijdou o všechno a to je nedonutí zvážit i jiné možnosti... ale zase, takhle to má být.

to papo33, právě že v tom se zcela pletete a chtěl jsem to to uvést trochu na pravou míru. to co tu tvrdíte nemáte z vlastní hlavy, vy nevíte jestli jde obchodovat jen na vyšších, na nižších nebo podle slunce či čehokoliv. tohle jsou bohužel jen názory které se tady a různě na internetu objevují a bohužel nemají žádný hlubší základ. kontext je skoro všechno a určitě to není jen pro nováčky, asi bude problém v tom kdo si co představuje pod slovem kontext. ale evidentně v tom jsou vesmírné rozdíly. v klidu si tak backtestujte dál během živého obchodování a přicházejte tak na nové a nové myšlenky. s pozdravem, deluxe PS: a tedy, za ten útok se omlouvám, hold ještě musím zrát :)

papo33: tohle forum je od toho abyste tady takto mohl polemizovat. ALE to co tady zmiňuje Pavel K., za to byste měli být vděční, málo dobrých obchodníků si dá ten čas aby nováčky, kteří nevědí co dělají navedlo na správnou cestu. to že Vám jde equity TEĎ nahoru Vám moc a moc přeji, ale na druhou stranu je snad naším cílem konzistence, a té bez kontextu nikdy nedosáhnete, protože s tímto přístupem nemůžete mít nikdy edge. pokud si myslíte opak, myslete znovu. pokud Vám equity vskutku roste a nehoníte si tady jen ego, tak to je prostě z důvodu, že aktuální vývoj trh je shodný s vaším systémem. problém je že v pondělí to může být jinak, no dobře... možná až v úterý, ale tohle je opravdu ta pointa. takto obchodovat skutečně nejde, už z podstaty trhů. tak, zkuste si také zapolemizovat o tom, co víte, resp. o tom co si myslíte že víte. takováto polemika má mnohem více co nabídnout nežli stavění si chrané ulity před názory ostatních, kterým evidentně ani není pořádně rozuměno. to aldanek: a Vás bych chtěl pochválit naopak za otevřenost, zabývejte se tím co Vám bylo řečeno, tohle je opravdu nutná část cesty nehledě na to, jak budete ve finále obchodovat. pořád se učte a neuzavírejte se, poslouchejte lidi, co tady jdou proti davu a u kterých intuitivně cítíte, že mají pravdu. tohle je na té části cesty, kde jste, mnohem užitečnější nežli jakýkoliv systém či překroucené a rigidní názory o tom, o čem trh je. držím Vám palce (tu)

to Wem, ten tvůj poslední příspěvek se mi hodně libí, je vidět že víš co děláš, hlavně ten náhled na trhy a to "proč fungují" je super. většina lidí tady kříží všechno možný, dělají si backtesty, paper pak přejdou na LIVE a je po systému z důvodu toho že systém ani neměli, vše co měli bylo vypozorování nějakých odchylek v určitém množství historických dat. tvůj přístup, se zájmem o fungování trhu jako celku, toho kontextu ve kterém se to odehrává, když je rozvíjen tak jak sám předvádíš, tak jde o trvalé edge, u které se člověk nemusí bát že by přestalo fungovat jen kvůli tomu, že se trhy pořád mění - tohle totiž bere v úvahu. držím palce ať je těch profitů víc!

to tomas262, tohle vlastně celkem pomohlo, děkuji ti (tu)

to Sinuhet, netlač do sebe nic, každej ať si jede podle svého, to je snad jasné :-). Tedy, to co píšeš může být pravda. Já to vidím ale tak, že jelikož jsem intradenní a poziční obchodník, zajímají mne lidé jako já, resp. vstupuji do obchodů pravidelně, několikrát za měsíc, a tak je mi celkem jedno, že nějaký obří hedge fond udělá na začátku roku pár milionů obchodů a nebo ne (ano, je mi to sice "jedno", ale já jsem loser, takže co já vím...). Tohle je ale v podstatě všechno jedno a je to rozpitvávání něčeho co si to sice možná zaslouží ale ne teď. Princip jsem ale nadhodil, dle mě, správný, a tedy to, že musím být lepší než ti co jsou na opačné straně obchodu, nezávisle na tom či to je korporace nebo student VŠ. ale tohle jsem řešit nechtěl. to kata, tohle v podstatě nezodpovědělo otázku, jen přidalo. ano, jde mi přesně o to, že je to "jednodušší", no ale právě že je to zero-sum-game, tak tam musí být stejně loseři, jako při intradenním a pozičním obchodování. ale právě že když je to "jednodušší", tak mi neseděj počty, pořád mi tam něco chybí, ale asi se špatně vyjadřuji. Peace lidi a ať se nepotkáme na stejné straně obchodu, páč já jsem loser :).

Ahojte, měl bych následující dotaz. Než se k němu dostanu, vím že může vypadat triviálně, ale opravdu rád bych to pochopil. Vím že např. Petr odsud, začínal se spready, protože je to "jednoduší" nežli poziční/intradenní obchodování. Těch lidí je ale opravdu hodně, stejně jako paní Hanka, spready jsou obecně považovány za "jednoduší" - je tam jednoduší dosáhnout profitu, nežli na intradenním obchodování. No, teď odbočka ke mně. Já jsem loser. Totální. Obchodování se věnuji již asi 5 let, tak nějak neustále, ale pořád ztrácím, ať dělám co dělám, ať backtestuji, papertraduji, jedu LIVE či řeším pokročilejší koncepty alá orderflow, S&D, market profile apod. a přitom do sebe tlačím horem spodem knihy od Douglase, Jakovského a dalších skvělých, profitabilních autorů. Jsem v celkem solidním mínusu takže Vás tady asi hezky všechny sponzoruji, a tak na mě buďte prosím hodní při případných odpovědích :). Futures, o kterých je převážně tento web, a které já výhradně obchoduji, jsou ZERO-SUM-GAME (hra s nulovým součtem), peníze se jen přesouvají z jednoho účtu na druhý apod. Velmi jednoduchý princip na pochopení - teoreticky, s praxí je to horší, ale to je pro tuto chvíli jedno. V "běžném" obchodování, pro mě to je intradenní a poziční, je tak extrémně těžké vydělávat, protože abych měl profit, musím být lepší než ti, co jsou na druhé straně obchodu, velmi prosté a zároveň extrémně těžké. Nicméně tady je zřejmé, kde se berou a kam jdou peníze.... ale.... JAK TO JE U SPREADŮ ?? Ty jsou taky zero-sum-game ... no ale tak tady pořád musí být mnoho a mnoho loserů, ale dle všeho to je opravdu jednoduší a dokáže tam vydělat skoro "každej". Což mi přijde opravdu dost zavádějící. Možné vydělat je, ale takhle? Abych vydělával, stabilně a dlouho, tak musím stabilně a dlouho obírat další jedince. Což v malém měřítku nemusí být problém, ale u spreadů se stejně jako u běžného (intradenního a pozičního) obchodování musí ty peníze od někud brát a tak nechápu, JAK to může být jednoduší. Samozřejmě, že spreadům moc nerozumím, ale šlo by mi o nějaký princip, který je platný a který by mi udělal v těchto otázkách jasno. Pokud se tedy někdo najde, budu velmi poctěn. Díky :).

Patrně myslíš margin call který používá brokerská firma a nebo SL, který používáš sám a který také chrání jedince předtím, aby se dostal do mínusu. V běžných tržních situacích tyto způsoby opravdu fungují jako jistá pojistka. V reálu ovšem je třeba počítat s limitními pohyby, resp. událostmi, které nejsou předpověditelné a vyvolají obrovský pohyb trhu jedním směrem - v takovém případě se můžeš, pokud máš otevřenou pozici, opravdu ocitnou ve větší ztrátě, nežli jsi zamýšlel resp. než je velikost tvého učtu.

to badbone, dej to do vyhledávání na googlu a do pár minut máš všechny doma, pročti si to, pak uvidíš o čem to je, pokud to bude přínosné, tak zaplať. až tak snadné to je. za přečtení stojí všechny, konkrétně od jankovského bych nezůstával jen u tebou zmíněné, ale šel i do jeho druhé knihy The Art of the Trade.

to Peter0508, nevím jestli chápete smysl fór jako takových. dle mě se na nich obecně vyskytují lidé, kteří hledají. kteří nemají jasno, kteří tápou. to není myšleno ve zlém, každý je někdy začátku. že se většina lidí chce pochválit, nebo hledá nějaké náznaky toho, že jsou na správné cestě? tak ať, jsme lidi a potřebujeme sem tam nějaké ujištění, že se nám daří, že nestojíme na místě, že se na věc díváme správným způsobem. a k tomu fórum slouží krásně. na druhou stranu, pokud někdo vydělává, co by tu opravdu pohledával, proč by skenoval výsledky a proč se s někým dohadoval jestli to je tak či onak? koho to zajímá? pokud hledáte fakta, konkrétní věci, nevím jestli hledáte na správném místě. pokud však hledáte bandu fajn lidí, prostor, kde se můžete vyjádřit a pokud snad máte dost zkušeností, tak i poradit, jste tu zřejmě dobře. jen bych od toho neočekával něco, co mi to dát nemůže. Vela zdaru i tobě :)

Ultimátní cíl pro 2013; vyvést alespoň 4 jedince z každodenní rutiny běžné ubíjející práce pomocí lektoringu v tradingu a tím také rozšířit zdejší komunitu. Lidé v této branži jsou extrémně učenlivý a je to krásný proces... Přeji všem příjemný nadcházející rok (tu)

binyxxx: www.financnik.cz/forum/read.php?23,80228 www.financnik.cz/komodity/recenze-knih/turtle-secret-methods.html

to Arcturus, doufám že s tradingem nemáte v plánu seknout, avšak, pokud jste tak udělal, zvažte jeho opětovný návrat. Dle příspěvku jste si prostě jen prošel tím, čím si projde dřív nebo později úplně každý trader, pokud se tomu věnuje dostatečně dlouho. Jste evidentně dlouho zažíval frustraci a hlavně jste si uvědomil, o čem všem trading NENÍ, a tak nezbývá než se upnout k tomu úplně poslednímu co komu přijde na mysl, a to je k obchodníkovi samotnému. Evidentně vidíte, že to co hledáte na trzích najít prostě nemůžete. To je pravda. Jde to najít jen v sobě, trhy ani trading z Vás sami o sobě neudělají boháče (k tomu opravdu nevznikly), a ti co se o to pokouší, končí přesně jak popisujete Vy - s negativním úhlem pohledu. V mnohém máte pravdu a věřím, že to tak cítí mnoho zdejších lidí, či snad budou cítit později, až dostanou hodně krát přes hubu. Chyba v tom co píšete je snad jen jedna, a to, že pravděpodobně zaměňujete trading s tím co popisujete takto: [ital] "Zkoušel jsem vše možné i nemožné, komodity, forex, opce..., vyzkoušel jsem desítky strategií a systémů, krátké i dlouhé timeframy, zvládnul psychologii trejdování, naučil se aplikovat money management, position sizing, když začalo něco vypadat nadějně tak jsem to přepsal do EA ( robot )abych se konečně vyspal. Zkusil obchodování zpráv ( i za použití 2 automatů, jeden od docela renomované firmy ), měnil brokery dle velikosti spreadů a rychlosti přístupu na jejich servery ( ping ), obchodoval v určitých časech, zkoušel breakouty, price action, nestandartní indikátory ( např. Renko ), metodu zde nastíněné náhodné procházky, všechny možné i nemožné patterny, pivoty u měn zdánlivě je respektující - AUD. Korelace měnových párů, korelace zlata s AUDUSD nebo korelaci USDCAD s OIL, relace otevíracích cen a třeba i "moderní" hlouposti typu "Market Profile"."[/ital] - Tohle ovšem trading není, trading jste ve skutečnosti nikdy nedělal a zanevřel jste na něj jen kvůli falešné konstrukci toho, o čem trading skutečně je. Všechno co popisujete jsou jen malinkaté, opěrné berličky, k vydělávání vám v žádném případě pomoci nemohou, co mohou, je to po nějakém čase usnadnit. O tom trading není, a pokud nevíte o čem je, dobře jste udělal, že přehodnocujete svůj přístup, protože Vaše dosavadní cesta nikam nevedla. Vypadáte takto, jako přemýšlivý člověk, zkuste si nad tím chvíli sednout, uvědomit co to co tady píšete, co píší ostatní profesionální obchodníci. Čtěte mezi řádky, začněte se na trading dívat úplně jinak. To co jste doposud dělal, jednoduše trading nebyl... Přeji vám jen to nejlepší, na Vašíí cestě, ať už bude jakákoliv. Peace.

to spec799, abych zareagoval, protoze zde jde o zjevne nepochopení veci. nakoukání grafu aby z toho byl "pocit" není tak jednoduché - i kdyz to si ani patrne nikdo nemysli. tedy, pokud budu backtestovat nejake indikatory, nejakou PA, resp. nejaky system, a pak to budu paper tradovat a pak live, pak krachnu a pak to same dokola s pozmenenym systemem, vysledek bude porad stejny a muj "cit" pro trhy bude na 0 prakticky porad. proc? pokud clovek backtestuje system jak je bezne uvadeno, nikdy se nevypestuje cit pro trhy z duvodu, ze se nikdy trhy, kontextem, strukturou, nezabyva. je zameren pouze na nejake vstupy a vzdy ceka nez se mu vyskoci pred nos a pak reaguje - a tomu se prosim pekne rika trading. abych to podal jeste jinak - cit, pocit se da vypestovat, rekneme za par mesicu, ale musi tu byt jiste uvedomeni, o cem trading je, na co se zamerit, na co se divat. pokud se budu divat na spatna mista, ani 10 let backtestu mi nepomuze, protoze se jednoduse nic o trhu neucim. reps. znam desitky lidi co porad ztraci (ty zna asi kazdy), a co delaji? jak dlouho to delaji? ziskavaji nejaky cit, nebo stoji na miste? obcas neni od veci provetrat mozkove zavity kazdy sam za sebe a podivat se kriticky na dosavadni progres v tradingu. ale to objektivne dokazde malo kdo..

to soptik009, zajimave prispevky v tomto topicu. to co zminujes je prave duvod proc se i po nekolika ztratach porad venuji tradingu. totiz, tvrde dodrzovani discipliny, presne matematicke modely, nekonecne backtesty, studovani nescetnych indikatoru, tydny a mesice na paperu a plytke rady typu vice ukaznenosti, vice toho a tamto s vysledkem - konzistentni ztraty. tento kolobeh jsem opakoval par let - hold je nekdo natvrdlej :). potom me trading zacal nudit, ale nastesti jsem pro sebe objevil, o cem to je a dle tvych prispevku vidim, ze ty take. s podrobnostmi nebudu zatezovat, takze k veci : jsou nejake clanky, knihy, lide, zkusenosti, praktiky apod. co ti pomohlo aby jsi se v tradingu vydal cestou kterou jsi se vydal? dle me k tomu nejsou potreba knihy, tohle je prave znalost, ktera je pomerne osobni, ale celkem se zabyvam tematem, jake veci/materialy/zkusenosti, pomohou cloveku uvedomit si, o cem trading skutecne je. budu tak rad, pokud se podelis. pokud tak neucinis, je to samozrejme take v poradku :) dlx

Pepe2000, pro me byl trading vzdy o tom, umet se prizpusobit aktualnim podminkam. trading je o dvojznacosti, o nejistote, o zmene. pokud me rozhodi jedna hodina casoveho posunu, co budu delat kdyz se uplne zmeni struktura trhu? ta se mimochodem meni porad, nekdy je VOL nizsi, nekdy vyssi, nekdy jsou brutalni fundamenty, nekdy tohle nekdy tamto, co na tom? koho to zajima? bud se umim prizpusobit a je vse ok a nebo se neumim a skapu driv nebo pozdeji - podminky se totiz zmeni, at uz lehce ci radikalne. BT 3 roky na zpet rika ze v tuto dobu neobchodovat? ma do toho vubec co mluvit? neni ted trh jinde, nejsou na nem jini hraci, nepremysli jinak, nepouzivaji jine techniky? nepanují na nem jine podminky? a nemeni se tohle porad? a neni prave tohle trading? abych to shrnul - na grafu mam jen par car, ktere reprezentuji cenu, zadne vol, ani cas ani hodnotu v bodech, proste cerno a jen par carek. roluji vzdy posledni den v trimesicnim cyklu a nikdy mne nenapadlo vinit za horsi obdobi trh ci hledat ospravedlneni nekde v historii. rad si poslechnu druhou stranu, pokud muzes, vice rozepis svuj pohled.

opet ke statistikam, nasledujici zminuje p. Jankovsky ve sve knize "The markets have an interesting ratio between winners and losers as far as accounts are concerned. This is not just my opinion; this is data compiled by regulators and market data services. The average retail trading account is closed in less than six months, and 90 percent close at a net loss of some amount. Ninety percent of people are taking losses. Eighty percent of these accounts are less than $100,000 starting balances. When you are winning, all the money comes from the small traders." tedy neco ve smyslu "Kdyz se podivate na trhy, zjistite, ze maji velmi zajimavy pomer mezi vitezi a porazenymi - pokud bereme v potaz jejich ucty. Nejde tu o muj nazor ale o data, ktera jsou zalozena na statistikach regulátorů a poskytovatelu sluzeb. Prumerny trader, jednotlivec, zavre ucet v mene nez 6ti mesicich a 90% z nich skonci se ztratou. 90% lidi v tradingu ma ztraty. 80% techto uctu zacinaji s kapitalem mensim, nezli 100 000 USD. Pokud jste v tradingu ziskovy, tak veskere penize k vam tecou prave od malych obchodniku." co se tyce techto statistik, pokud se nad nimi clovek opravdu pozastavi a venuje jim nejaky cas, je mozne - ale jen mozne, ze prece jen nad tradingem zacne premyslet trochu jinak (spis ze zacne vubec premyslet nez opakovat co vetsina).

to PetrPavel, nemám osobní zkušenosti s ničím týkajícího se "Brandon Bays" ale mám poměrně rozsáhlé zkušenosti z hlubinného sebepoznávání různými jinými technikami, jde mimo jiné o postupy, které přinesou individuální (na hlubší úrovni i kolektivní) nevědomí do vědomí. setkal jsem se v různých knihách, článcích avšak i jsem byl přítomen u typů příhod, které popisuješ, někdy však v mnohem drastičtější podobě. sám od sebe bych to nezmiňoval a nikde to nešířím, ale předpokládám, že ty, dle toho jak jsi uvedl tento příspěvek, by jsi tomu mohl porozumět - když ne, tak to třeba úplně nezavrhneš bez znalostí širších souvislostí. uvedu příklad, u nějž jsem byl "přísedící". přítel, který se podroboval extrémně hlubinnému zážitku sebezkoumání, předtím naprosto vyrovnaný a poměrně úspěšný i na poli tradingu, přišel do kontaktu s nevědomím materiálem, který se mu nepodařilo integrovat do konce "sezení" a tak jej ovlivňoval i po něm. konkrétně šlo o jistý střet s psychologickou smrtí (zánik ega). zůstalo to však nerozřešeno a následující dny šlo onomu dotyčnému několikrát opravdu o život. v jedné takové situaci jsem byl dokonce s ním. jako jeden případ mohu zmínit: dotyčný nikdy nebyl přepaden a ani nepřihlížel žádnému podobnému činu, však během prvních 3 dnů po "sezení" s tímto přišel do kontaktu celkem 5x, pokaždé ověřitelným způsobem. 2x šlo o situace ohrožující život. - tento typ případů je poměrně dobře zmapován v různé literatuře a při bližším zkoumání celého procesu dává hluboký smysl. nevím přesně, čeho se "semináře Brandon Bays" týkají popřípadě jak a co jsi si při nich prožil, jen podotýkám, že tebou zmiňované okolnosti se běžně vyskytují při hlubinné zážitkové práci a jediný způsob, který mám ověřený - mimo jiné i v na výše zmiňovaném příkladu - je znovu uspořádat "sezení" a plně integrovat tento prvek své psyché. potom se dostaví téměř okamžitě zlepšení. btw. v mnou zmiňovaném příkladu by nešlo o "přechodné období", tento koloběh by se udával do doby, nežli by se dotyčný pomátl či zemřel - pokud by onen konflikt nebyl prožit a správně integrován. - tomu nasvědčuje mé vlastní pozorování včetně mnohé literatury k tomuto tématu. pokud by tě to zajímalo více, mohu jednotlivé věci rozepsat. znovu zmíním, neznám souvislosti s "Cestou" apod., nikdy jsem se tímto nezabýval. možná však něco v mém příspěvku shledáš jako podnětné. dlx