Levatio

ZHNK: Live neobchoduji nic, papertraduju akciove indexy jako russel, nasdaq, mini dj, SP 500. Proč obchoduji? Protože mě to baví, baví mě sledovat trhy a zjišťovat co, kde, jak, proč dělá trh, baví mě to tak, že je mi jedno, že za to nemám peníze a zatím nejedu live. Live účet budu zkládat u Interactive brokers. Levatio

ZHNK: Ještě jedna věc, co se tu do roka a do dne, v tomto vlákně sejít a popovídat si o tom, jak na tom budeš? Zajímavý návrh ne? Levatio

ZHNK: Tak to se ti potom omlouvám, ale z toho, co jsi napsal, jsem si myslel, že SL nepoužíváš :) "Poslednich par tydnu mi to naskakalo. Nebyl problem terba i 50k (moje max 80k). Investuju to, co mi dovoli kapital." Levatio

ZHNK: Dobrá, pokud máš stále svou hlavu a myslíš si, že bez zkušeností a znalostí uděláš milion za rok, tak nezbývá nic jiného než ti popřát hodně štěstí a poradit poslední věc a to je ta, nechoď do toho s penězma tvojí mamky, protože ona by byla ta, kdo by doplácel na tvé pády z kola a tvou touhu stát se nejlepším BMX jezdcem. Raději dokaž tvou schopnost vydělat za čtvrt roku dalších 100k. PS: ještě jsi mi neodepsal, jestli používáš stop-loss, ale to je asi poslední věc, kterou teď řešíš, nemám pravdu? Levatio

ZHNK: Rozdhoně není špatné počítat s možností ztráty vložených peněz, jen jsi to napsal, tak, že to vypadalo jako, že jdeš do toho s tím, že o to příjdeš a to je rozdíl. Snažíš se koukat na svět reálně :) to je důležitá věc a měl byses toho držet. Musím říct, že nepocházím ze špatných poměrů a znám lidi, kteří mají veliká bohatství a dovolím si říct, že i větší sumy vydělávají denně, ale nikdy jsem od nich nešlyšel, že by přistupovali k penězum, tak, že 100 000 je nic, ba naopak, ti lidé šetří a vědí z jakého důvodu. Pokud by zde psal člověk, který má 20 milionů a neví co s nima, pak bych chápal, že chce takovýmhle způsobem zkusit burzu a prostě se bavit. Ale myslím, že ani v téhle situaci by ten člověk nepsal, že 100k je nic :) A řeknu ti ještě jednu věc, člověk, který má obrovské bohatství a je zvyklí na totalní luxus, myslíš, že si řekne větu.. no tak včera jsem měl 20 miliard, dneska už mám jen jednu, ale co, život jde dál a miliarda je taky pěkná? Hm myslím, že ten člověk bude dost na dně. Jeden citát: "Na konci 20. let 20. století dosáhly ceny akcií svého maxima, což zneklidňovalo investory. V roce 1929 začaly ceny akcií zvolna klesat, jelikož byl pokles trvalého rázu, začali akcionáři masově prodávat akcie, což zrychlovalo jejich propad. Tento vývoj akcií vyvolal mezi akcionáři paniku a především malí akcionáři, kteří tehdy vlastnili výrazné procento akcií, se pokoušeli prodávat za každou cenu. Ve čtvrtek 24. října 1929 bylo k prodeji nabídnuto přes 12 milionů akcií o něž nebyl zájem, neboť i v tuto dobu se jich majitelé snažili zbavit za cenu, která byla nadhodnocená. Z tohoto důvodu byla Newyorská burza nucena v pátek 25. října oznámit krach. Tento krach vyvolal krach dalších amerických burz, protože se prodej přesunul na tyto burzy. Tento den bývá označován jako černý pátek a je chápán jako den vypuknutí krize." Co jsem se dočetl, tak v roce 1929 bylo nejvíce sebevražd kolem oboru investic. Ti lidé si už neříkali nejde o život jde o nic, místo toho, aby žili v bídě, se raději zabili. A myslím, že i na tom seznamu budou lidé, kteří to neunesli. Tím nechci říct, že pokud ztratíš 100k, tak byses měl zabíjet :) Jen přehodnotit tvrzení, že pokud nejde o život nejde o nic, protože, pokud jsi v situaci, kdy ti tvé peníze zajišťují takový život, na který jses zvyklí a najednou o vše příjdeš, ztratil jsi ten život. Drž se svého cíle a jdi si za tím, ale nejdřív si o tom zjisti co můžeš, přečti knížky a zjisti všechny okolnosti. Člověk, který daným věcem nerozumí a vrhá se do nich po hlavě, s velkým očekáváním, je hlupák. A zrovna tak z mého pohledu, pokud člověk říká, že byť 10 000 kč je nic, je hlupák a nezná hodnotu peněz. Levatio

ZHNK: Rád bych se na něco zeptal, vyrustal jsi vedle lidí, co z nuly udělali za "noc" bohatstvi. Řikali ti, že nemaš šanci, ale tys to dokázal? Co jsi třeba dokázal? Chce to ovládnout duši? Z mého pohledu to chce ovládnout mozek. Připadá mi to, že chceš dohnat ty lidi, co rychle zbohatli, tím, že zbohatneš taky a natřeš jim to, bohužel si nejsem jistej, jestli to takhle funguje :) Pokud si sám vydělal 100 000, tak se mi nechce věřit, že bys mohl říct, že je to nic. Pokud si je nevydělal a říkáš, že je to nic, tak to chce mokrej hadr na hlavu a nechat si dát lepáka a jít vydělávat. Nebo možná návštěva Disneylandu by byla lepší. Levatio

ZHNK: Pokud píšeš, že počítáš s tím, že ztratíš pěníze za měsíc live, tak mně je prosím pošli na účet, já už vím co s nima. Máš zajímavá očekávání, ale je zas nesmysl říkat, že to nejde a že to neuděláš, možné je všechno. Když ti to řeknu takhle, jo je možný za rok vydělat milion, klidně i víc, pár traderů před tebou to dokázalo, byli sice o "trošku" zkušenější, ale udělali to. Proto bych tě rozdhodně nechtěl odrazovat od tvéhu snu, bohužel si nejsem jistej, jestli ty nejlepší z nejlepších do toho šli s tím, že první měsíc to prodělaj a že s tím byli smířeni :) Knížky ti určitě doporučuju, číst finančníka taky, jen nevím, co tě lépe dokáže přesvědčit o realitě, jestli je to čtení nebo sama realita. Osobně jsem ten, koho dokázalo přesvědčit čtení, ale to nedokáže každého. Třeba jsem z těch, kteří tě teď namotivovali přijít o peníze nebo jich hodně vydělat, ale v každým případě ať se rozdhodneš jakkoli, rozdhodnutí je na tobě, proto nikdo z finančníka, ani broker, ani kamarádi, ani rodiče, ani počítač za to nebudou nést zodpovědnost. Přeji hodně štěstí. PS: " Investuju to, co mi dovoli kapital." používáš stop-loss? Levatio

bid: zajímavé, do jakých detailů může jít obchodní plán :D (tu) Levatio

tom123: nezáleží na tom, kolik signálů máte, ale na tom jak jsou úspěšné a jaký mají risk reward ratio (RRR), nyní testuji ID systém, který mě dává něco kolem 20 vstupů za měsíc, což je na ID docela málo a i takový systém funguje. Pozičnímu obchodování osobně zatím tolik nerozumím, ale vím, že se zde obchoduje s větším množství peněz a kapitál pro poziční obchodování se doporučuje kolem 25k USD z důvodů velkých SL pro dosažení velkých PT :) jednoduše pokud se zde obchoduje s více penězi jsou větší risky i zisky a proto pokud chcete s 10k začínat a riskovat 2 - 5% je podle mě málo, protože trh nemá tolik prostoru se rozjet. Pokud nemáte tolik času nebo máte jen určité dny tak bych zkusil zauvažovat o obchodování opcí. Levatio

tom123: zdravím finwin zde obchodují lidé spíše na intradenních grafech, myslím, že TnT není to pravé pro tento systém. Být vámi zkusil bych Ninjatrader s datama od zenfire www.financnik.cz/wiki/ninjatrader bude vám zobrazovat minutová data. Osobně jsem s Tnt nikdy nedělal, takže nevím, jaké zde jsou možnosti, ale myslím, že ninja je jednoznačně lepší pro tento systém. Ke vstupům a výstupům dle mého nejde dát nějáká rada, každému vyhovuje něco, musíte přijít na to co vyhovuje vám. Já bych vám doporučil ty dvojté dna a dvojté vrcholy, SR, flipy (mně vyhovují, jsou jednoduché na pochopení a světe div se, i s nimi se dá hodně vydělávat) rozhodně zbytečně na začátku nekomplikujte a začněte s jednoduchými věcmi, později asi zkusíte složité abyste se zas nakonec dostal na ty jednoduché. Když jsem já začínal, tak jsem také začínal finwinem, ale být vámi, tak bych se nebál začít s něčím ještě jednodušším, abyste pochopil co a jak a trošku to okoukal. Přiznám se, že Larryho Williemse jsem tak s nadšením nečetl, protože se zaměřuji na ID obchodování akciových indexů a ty za dob Larryho byly hodně v plenkách, neříkám, že jeho systém nemusí fungovat dnes na indexech, ale prostě to není to moje. Jako dobrou četbu bych asi doporučil nejdříve psychologii obchodování, třeba tady od finančníka, dále i knihy od N.P., zajímavé názory má i Joe Ross - trading je byznys. Levatio

kravinec: něco pro Vás :D když jsem to viděl tak jsem nemohl to sem nevložit (tu) tn.nova.cz/magazin/hobby/volnycas/sedm-let-skladal-puzzle-pak-zjistil-ze-mu-jeden-dil-chybi.html Levatio

kravinec: vím, že jsem psal, že je dobré řídit se podle citu, ale nemyslel jsem až takhle :) Udělejte si 100% automatický plán, který byste mohl napsat do programu, aby mohl obchodovat za vás, tzn. zkuste si tam dát 0% diskréčního rozhodování. To je dle mého názoru asi jediná věc, která by vám v tuto chvíli mohla trochu pomoci. Musíte si zkusit i takový extrém jako je obchodovat bez diskréčního rozhodování, jinak vám bude dlouho trvat než vylepšíte tohle tak, aby to bylo vyvážené. Levatio

to kravinec: dělat SL a PT bajvočko není tak jednoduché, pokud nemáte cit pro trhy, který si ovšem moc nevybudujete pokud budete skládat puzzle :) nic ve zlém. A pokud Vám kvůli puzzle utíkají některé vstupy, tak i to je možnost toho, že nevyděláváte. Nejdůležitější věc je ta, abyste to dělal proto, že vás to baví a né proto že budete milionář. A pokud vás něco baví, tak byste neměl mít problém u dané věci vydržet, protože puzzle není dle mého zrovna o moc záživnější než grafy (já jsem nikdy u puzzle nevydržel déle jak 20 minut). Z toho co děláte znamená, že vás více baví puzzle. Je to můj osobní názor, omlouvám se pokud jsem se vás nějak dotkl, ale je potřeba se nad těmito věcmi zamyslet. Jinak souhlasím se všemi body co napsal majkl :) Levatio

kravinec, pokud je Váš systém více diskréční, tak bych se zkusil zaměřit na vyšší RRR, a ubral bych výstupy, abyste to měl co nejjednodušší.. Pokud je systém více automatický, tak je možné, že jste ho testoval ve velice odlišném období, protože dle mého teď není ideální doba zkoušet trendové systémy, které na tom minulý rok byly dobře. Jistě jsou zde lidé, kteří obchodují trendové systémy i teď, ale myslím si, že to už je taková "Vyšší liga". Otázkou pak je, zda-li zpětně backtestujete Vaše zobchodováné dny a vychází Vám to jinak, než by mělo, co se třeba vstupů týká, tak je něco špatně. Pokud vstupujete za limit, tak bych to klidně zkusil upravit i na market, protože podle mě i to by Vám mohlo způsobit, že obchod, který vezmete v backtestu, tak nevezmete v paperu. Samožřejmě, že druh vstupu je čistě individuální věc a neříkám, že byste měl, ale říkám, co mně pomohlo, limit prostě nesvědčil mé psychice. Ještě bych zkusil co nejpřesněji definovat způsoby vstupů a vystupů, ale já zas nezastávám názor plně automatického systému. Někdo třeba řekne, že na začátek je nejlepší udělat si systém, kde nebudete potřebovat tolik psychiky a rozhodování, podle mě to není to pravé. Je třeba řídit se citem, ale nenechat se ovládnout pocitem. Může být i mnoho jiných důvodů, ale pokusil jsem se napsat ty hlavní, které by mohly stát za příčinou. :) Levatio

Wreckerr: v pohodě, já se často bavím sám sebou. :) Levatio

Wreckerr: Začněte tím, že si o tom něco přečtete (nemyslim jen manuál), rozhodně pokud teď začnete držet pozice na demu déle vám nic nedá, musíte si udělat plán a ten pak otestovat, ale to předbíhám. Začněte četbou. Na demu se nic nenaučíte, pokud nebudete vědět co se chcete učit - chcete se učit obchodovat, ale na to potřebujete mít nějaký systém, kterým se budete řídit. Pak se rozhodnete co je pro vás nejlepší jestli Intradenní nebo poziční obchodování. Jak dlouho držet pozici.. to se nedá říct, to je jako byste chtěl říct jak dlouho má hokejista držet puk než vystřelí :) Nebojte, přečtěte víc a pochopíte víc. Levatio

Wreckerr: ano opravdu je to možné. Já jsem začínal podobně jak vy. Stáhnul jsem si demo a rozjel to, z 50k USD jsem udělal asi za 4 dny 120k a říkal jsem si.. no tak to je nějaký nesmysl to takhle nemůže jít, to bych do konce roku měl Lamborghiny Reventon :) Čím víc jsem se o to začal zajímat, tím míň to šlo... Protože na tom demu bez zkušeností to byl hazard, nebylo na tom nic promyšleného, riskoval jsem na každý obchod celý účet (překvapivě jsem se i tak udržel). Pak jsem se začal zamýšlet nad tím, proč bych se teda měl řídit nějakými pravidly, když mně to na tom demu šlo. Později jsem se dočetl o věcech jako je třeba slippage, likvidita atd... Na demu jsem šel do obchodu klidně s 500 loty, už si ani nepamatuju margin jakej tam byl a byl jsem v obchodu treba 10 vteřin :-D takže v realitě by toto nešlo, protože 500 lotů by se vám rozhodně nestlihlo za tak krátkou dobu vyplnit (to je jeden z důvodů, které jsem zapomněl úvest, proč se liší demo od reality). Takže ano i s nulovými zkušenostmi se dle mého názoru dá vydělat, otázkou je, jestli si vydělaný kapitál s nulovými zkušenostmi dokážete udržet a pokud ne, tak je to dle mého velice nebezpečné a nulové zkušenosti vás mohou stát víc, než byste si dokázal představit. Levatio

Wreckerr: demo Goldstar online trading neznám. Obchoduji pres ninja trader - www.financnik.cz/wiki/ninjatrader napojený na data od zen-fire www.financnik.cz/komodity/recenze-sw/ninjatrader-zenfire.html. Vykreslování není zpožděné, pokud nepočítáte odezvu internetu. A jestli je graf zpožděný nebo ne, tak v papertradingu (demu) nemá vliv, protože i kdyby byl zpožděný o půl hodiny, tak vám to nemusí vadit, jelikož obchodujete na demu, takže je vám jedno jestli jsou ceny ve skutečnosti někde jinde jeslti mě chápete. Reálně neobchoduji, proto vám mohu odpovědět jen z toho, co jsem se za dobu, co se zajímám o trading dozvěděl ohledně rozdílu mezi reálným obchodováním a demem. Rozdíl v tom není žádný, takže jestli dokážete vydělat na demu 20k za den, tak to lze i v reálném obchodování, kde bohužel nastupuje vaše psychika a ta už vám dostatečně zavaří. Ještě než se pustíte do dema a budete klikat, tak bych vám doporučil koupit si nějakou knihu a přečíst si více o tradingu, aby váš investovaný čas měl smysl :) nejlepší kniha na začátek pro mě je: www.financnik.cz/komodity/recenze-knih/jak-se-stat-intradennim-financnikem.html tím nechci nějak okatě propagovat tento servr a jeho zakladatele, ale co se začátků týká, na českém trhu jsem lepší knihu opravdu nenašel. Levatio

Tose: myslím, že ideální nastavení indikátorů neexistuje a každý si musí najít a otestovat to svoje :) Levatio

Pumlitch: skutečně nechápu, proč se zde rozčilujete, ti lidé se Vám snaží pomoc a ví proč. Pokud neplánujete do intradenního tradingu investovat víc jak 20 tis. tak je to spatně z jednoho prostého důvodu - jsou zde věci jako Margin, to jste se možná dozvěděl z manuálu, marginy např. na akciových indexech se pohybují kolem 2k USD / kontrakt, takže proto abyste otevřel pozici potřebujete minimálně tuto částku. Asi bych se Vás zeptal takto: Jsou dva podnikatele, kteří se rozhodnou dělat tu samou věc, jeden na začátek bude disponovat kapitálem 500K, druhý 30M, který bude mít větší šanci na úspěch? Ten druhý - proč? Může si dovolit daleko více neúspěchů, může vynoložit větší množství peněz na reklamu, může nakoupit lepší budovy pro větší výnosy, může mít více zaměstanců - může vykonávat lepší praci. Co se stane s tím co se pustil do toho samého? Ten s větším kapitálem ho smete a hezky po něm zamete, ten první bude rád když tomu druhému prodá, co nakoupil a vzdá se toho. Prosím nepište, že sem pletu podnikání, protože trading podnikání je. Máte plán nejet ze začátku s více jak 20tis, což je podle Vás dobře a pokud byste napsal 200k měli bychom Vás za kabrňáka - omyl, měli bychom Vás za rozumného člověka, který si je vědom možnosti prvních neúspěchů, existují věci které jednoduše nejde rozjet bez ničeho. Nejste malé dítě - to je velice pěkná věta, protože rozdíl mezi malým dítetem je ten, že ono je schopno příjmat nové názory, myšlenky a rady zkušenějších, zatímco vy jste zatvrzelí ve svých teoriích. Něco offtopik - Matka Tereza řekla: "největší profesionálové jsou děti" věděla proč, tak zde prosím neurážejte děti :) Taekwondo je jistě velice dobrý sport, kde můžete poznat sám sebe a naučit se chybovat a platit za chyby, což jistě sám víte. Také jistě víte, že nemůžete vyzvat mistra hned na záčatku - trh je mistr. Sledování mistra nemá smysl, pokud nerozumíte základním věcem, nepochopíte proč dělá takové věci a z jakého důvodu, pokud se nebudete teakwondo učit. Je jasné, že kopy nelze vyčíst z knih ale berte to tak, že kopy jsou zde základní informace, které jsou potřeba pochopit pro aplikování složitějších sestav. Složitější sestava zde představuje Papertrading. Končíte větou: "Safra, končím, víkend" - proč? V práci Vás naučili, že o víkendu se nepracuje? Že o víkendu se zastavuje život? Pokud vás něco baví, tak to děláte vždy, když máte volné chvíle, snažíte se sám od sebe, né za výplatu. Děkujete za názor, ale jediný kdo má názor jste vy, lidi co vám radí nemají názory, znají praxi a ví jak to chodí. Přesvědčoval jste na prvních hodinách taekwonda svého trenéra o svých názorech a říkal jste mu, že to dělá špatně, že Vy víte jak na to a že nejste "malé dítě" (jo znám pár lidí, kteří si myslí, že spolkli zeměkouli)? V tom případě jistě taekwondo už nedělate :) Doufám, že si to aslespoň přečtete, když už jsem byl tak laskav a ztratil jsem půl hodiny svého života na to, abych Vám pomohl, zatímco jsem mohl dělat věci, které mě baví. PS: mira_k a majkll jsou lidé, kterým byste měl děkovat, za to, že se Vám snaží pomoct, né děkovat za jejich názory. Levatio

Pumlitch, přečtěte si nejdříve nějaké knihy o tradingu, např.: Tomáš Nesnídal, Petr Podhajský: Jak se stát intradenním finančníkem, Petr Podhajský, Tomáš Nesnídal: Kompletní průvodce úspěšného finančníka. Knihy vám dají základy a přehled o obchodování. Po přečtení si jistě odpovíte sám. Ať se daří. Levatio

DanielaN, někdo tu psal o programu hide IP nebo něco takového, zkuste to najít a nějak zprovoznit :) Levatio

MadmanCZ, dobrý den, nejdříve bych se Vás chtěl zeptat, proč koukáte na ostatní, když Vám poker vynáší? Nepotkal jsem ve svém okolí nikoho, kdo by chápal trading, většínou, když se omylem zmíním, tak lidem naskočí film Makléř a 800 milionů dolarů dluh, nebo řeknou jdi od toho, je to hazard. Nechápou to, tak to neřeším, stačí, že vím, že jsou lidi, kteří se tim živí. Nechci Vám promlouvat do duše, je to Vaše věc. Jinak na rozjezd bych Vám doporučil ty to knihy - jsou to ty, které se mně osobně četly nejlépe. www.financnik.cz/komodity/recenze-knih/jak-se-stat-intradennim-financnikem.html www.financnik.cz/komodity/recenze-knih/kompletni-pruvodce-uspesneho-financnika.html www.financnik.cz/exe/psychologie-obchodovani/ dále od Alexandera Eldera - Tradingem k bohatství Joe Ross - trading je byznys Doporučil bych vám po přečtení knih od zakladatelů navštívit kurzy, které mi daly velmi mnoho. zde je dobrý seriál o psychologii www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/psychlogie-obchodovani-uvod.html pokud se chcete dozvědět něco o emocích, tak není špatná knížka od Brandon Bays - svoboda Čas je relativní, sám Vám na tuto otazku nemohu odpovědět, jelikož jsem se po 6 měsících studia zatím nedostal k tomu, otevřít si účet a ani na to nijak nespěchám. Baví mě to, tak to studuji, až si budu jistý svým plánem a tím, že jsem schopen vydělávat na demu, tak se do toho pustím. Viděl jsem zde lidi, kteří to dokázali poměrně rychle, myslím, že jedním z nich je Gordon. Můžete začít za půl roku nebo za dva roky, nebo můžete objevit skrytý talent a začít zítra :-D K velikosti účtu, jelikož nemám zkušenosti s realným obchodováním, Vám také nemohu moc poradit, ale většinou se doporučuje pro intradenní obchodování 10 000 USD, pro poziční potom více. Na jednom kurzu jsem ale viděl i člověka, co začínal s 2 500 USD ID obchodování (na e-mini trzích), ale to už musíte být hodně ostřílený a nesmíte si dovolit téměř žádně chyby. Určitě zůstaňte nohama na zemi a nepředstavujte si, že do roka půjdete obchodovat s účtem 10k a bude z Vás Larry Williams - také nemá špatné knihy, ale mě tolik neoslovily. Ze začátku je to strašně moc informací, které musíte pojmout, až časem se Vám v tom udělá pořádek a začnou Vám kolečka zapadat do sebe, chce to jen trpělivost a vůli a hlavne to chce CHTÍT. Tak snad jsem Vám trošku pomohl, dále je to na Vás. Levatio

Prokic, zatím ještě neobhoduji na živo, papertraduji trhy YM / ES. Levatio

Prokic tak kurz neslouží jen k tomu, abyste získal přístup k programu :) Být Vámi alespoň bych o tom popřemýšlel. Levatio