JeanPaul

Vladok, pak už si rozumíme. S tím pohledem, rulety jako "testeru" vůle zkoušejícího, souhlasím, to je velká pravda. Co se týká psychiky a obchodních systémů a důrazu na tyto dvě oblasti, pak si myslím, že je to hlavně o tom, jak je kdo v tradingu daleko. Tedy u koho se má dávat jaký důraz na studium podstaty tradingu, stavby OP, paperu atp. a nebo na psychiku. To jde spíš o nějaký balanc :). Ale souhlasím v tom, že obě části jsou podstatné. Pavel

Vladko, Truncus Pánové, dovolím si jen krátkou vsuvku na dvě témata - za prvé psychika člověka a její podíl na úspěchu a za druhé ruleta vs trading. Pokud jde o psychice člověka a jejím podílu na úspěchu v tradingu, tak jste si v podstatě odpověděli sami, jak moc to ovlivňuje a jaký lví podíl při tom má (je jedno kolik je to procent ;) ). Je nutné se totiž na to dívat nejenom z hlediska samotného vykonávání obchodů, tak to alespoň v této diskuzi vyznělo, ale i z hlediska učení se tomuto řemeslu, motivaci udržet se v době, kdy se nedaří, vytrvalost právě v učení a hledání té správné cesty. Protože všechno v lidském životě je o hlavě... První zájemci o trading odpadávají již při zjištění, kolik je na to potřeba práce... pak při zjištění kolik je potřeba prostředků... pak při krátké zkoušce studia ... atd. Zkrátka bez sebemotivace to nejde. Určitě se vám již někdy stalo, že jste byli např. v práci nebo jste měli nějaký trénink a vůbec se vám nic nechtělo, tělo/hlava, jakoby neměla sílu... pak se udála nějaká zajímavá věc, to vás namotivovalo a najednou byl blok ta tam... Já to znám z vlastní zkušenosti a posledním roce můžu zodpovědně říci, že všechno konání člověka je o psychice... že to bez ní prostě nejde (ani to studium, učení na platformě, papertrading, hledání optimáního OP, hledání toho edge...). A za další, o talentu to opravdu není, spíš o veliké výdrži a houževnatosti. Pokud jde o srovnávání rulety a tradingu, tak to se nedá srovnávat. Rovněž jsem měl možnost porovnat hru na ruletě a trading. Co je v ruletě zásadně jiné, je omezení maximálního risku a tím i maximálního zisku na jeden obchod. A za další na rozdíl od tradingu je ruleta opravdu náhodné místo. Kdežto v tradingu je možné pozorovat opakující se jevy, s předcházejícími kroky. (Poznámka, ano Vladko, četl jsem o vaší zkušenosti s ruletou, ale tohle je potřeba si uvědomit, než srovnáváme). Trhy nejsou místo, které by bylo přizpůsobené pouze za účelem, aby vyhráli brokeři, tak jako je to při ruletě u kasína. Z prvního mi proto vyplývá závěr pro každého: [bold]Pracujme na sobě, na své osobnosti, na svých vzorcích chování, na vytrvalosti, na disciplíně, motivujte se atd. Bez sebezdokonalování člověk neuspěje v žádné činnosti...[/bold] Hezký den, Pavel

To Airmike, All: Na čem záleží hlavně jsou kritéria nebo úhel pohledu z jakého každý článek hodnotíte. Pokud se na něj díváte z pohledu zkušeného tradera a nebo se bojíte, aby to začátečníky (bez špetky rozumu) nemátlo, pak můžete článek hodnotit jako nevyhovující, zavádějící nebo špatný. Pokud se na to ale díváte spíše z pohledu začátečníka, který neví jak začít nebo jak si zvolit postup k prvním výsledkům (ať budou jakékoliv nebo ať výsledkem bude jen to, že začal), pak můžete hodnotit článek jako dobrý nebo motivující. Určitě se shodneme na tom, že je zde opravdu obrovské množství informací (ať už články, wikipedie nebo kvantum diskusních příspěvků) a začátečník který do toho skočí po hlavě může na dlouho ustrnout jen ve studiu všeho možného, aniž by získal nějaké praktické zkušenosti. A právě z těchto důvodů a z tohoto pohledu hodnotím článek jako přínosný. Klidně si mě, techničtí příznivci stovek hodin back-testů, roztrhejte na cucky, ale co jsem se v životě na učil je hledat na všem něco, co mi k něčemu bude...

To jakubpolo: Abych Vás uklidnil, nejste jediný. Zkusím Vám poradit - soustřeďte se na myšlenku, že není důvod spěchat. Nic Vám neuteče, jestliže budete na sobě a na svém tradingu pracovat konzistentně. Zkuste si otevřít tu wikipedii a jděte u intradenního obchodování článek po článku. Projděte si každý z těch uvedených článků. Vždy po přečtení se nad tématem zamyslete a klidně si jej pročtěte znovu, nebo si udělejte výpisky, jak Vám to vyhovuje. Zvolte si svoje tempo - třeba 3 články za den. A přemýšlejte o tématech, které studujete. Uvidíte, že Vám postupně všechny pojmy přijdou do krve a další články se Vám budou lépe studovat, lépe pamatovat a nakonec uvidíte sám, co dalšího chcete studovat. Nejhorší pocit jsem měl, když jsem si pročítal Obchodování na komoditních trzích od T&P a když jsem následně narazil na finančníka. Myslel jsem, že nemám šanci se do toho nikdy dostat a že je to příliš komplexní a složitá oblast pro jednoho člověka. Ano je to mnoho informací, ale přesto se v nich nyní po několika měsících už obstojně orientuji. Takže to také zvládnete, nejdůležitější je vydržet! Takže já Vám držím palce ;), to zvládnete. Hezký večer, Pavel

To jakubpolo: Jakube, zkuste si projít hesla na wikipedii tady na finančníkovi - máte tam soupisy článků k různým tématům. Takže pokud se zajímáte o intradenní obchodování, tak Vám pomůže: www.financnik.cz/wiki/ www.financnik.cz/wiki/jak_na_intradenni_obchodovani Je tam hodně odkazů na články s back a paper tradingem. Co Vám doporučím, hlavně nespěchejte a zbytečně netěkejte od tématu k tématu ... informací je opravdu hodně a je potřeba je pomalu a důkladně vstřebat. Věřte mi, že Vám nic neuteče :). Hezký večer, Pavel

To LiP: Evidentně jste nepochopil smysl daného článku. Často se tu dočítáme, jak moc lidí se zasekne na neustálém backtestování nebo "sestavování" obchodního plánu, či pro samé porovnávání a hledání "ideálního" systému, nezačne nic dělat. Podle mě je smyslem tohoto článku nakopnout tuhle množinu lidí k nějaké činnosti, která povede k tréninku při paper tradu, či alespoň ke sledování grafů. Nevím jestli si to uvědomujete, jak je podstatné dosáhnout nějakého prvního milníku, jakým je v tomto případě první backtest, završený prvním obchodním plánem. Lidský mozek potřebuje mít možnost pro bezstresovou práci "odškrtávat" si alespoň pomyslné úkoly a člověku to prostě dá vědomí, že už udělal alespoň něco. Takže já v tom vidím tento psychologický smysl a rozhodně se mi článek líbí. Hezký večer všem, Pavel

to Vony: Zkusíme jednoduchou úvahu - v článku se píše, že je proslulý, že svému příteli proměnil během 10let 5000USD do 15000000. Takže v případě 15.000.000Kč by to bylo 1.500.000Kč za jeden rok... tj. v průměru 125.000Kč za měsíc (neberu v úvahu PS a vzestup od začátku do konce). Myslíš, že toto by mohlo panu SEYKOTOVI přinést proslulost mezi obchodníky? Kdyby pak byl proslulý, kolik by museli vydělávat ti neproslulí, ale přesto úspěšní obchodníci? Tudíž se dostáváme k výsledku úvahy - ano jedná se o 15.000.000USD za 10let z 5.000USD :). Hezký den všem, Pavel

to jenaL: Dnes jsem si pořídil Zen to done v češtině a hned jsem ji přečetl. Opravdu je výborná, jednoduchá a efektivní. Začnu aplikovat postupně všechny principy. Mohu ji všem jen doporučit. Hezký večer všem, Pavel

to bid a krakra: K tomu obchodnímu deníku. Pokud bide používáš klasicky Microsoft Office, tak nové verze umožňují krásně prolinkovat jednotlivé typy dokumentů, včetně jiných souborů uložených v počítači. Proto co se týče screenu bych doporučil uvádět v deníku hlavně odkazy, místo celých screenů. Případně jen některé, nebo např. pouze první měsíc. MO umožňuje pěkné vychytávky a opravdu komplexní vedení dokumentace. (Pokud je to pro čtenáře samozřejmost, pak se omlouvám za příspěvek.) Hezký den všem, Pavel

radusor: Poslední offtopic (ikdyž k tématu): Tak to máš, k..., pravdu :) Že bychom to Tomášovi s Petrem navrhli... přesměrování sem? ;) Hezký den všem, Pavel

ZNK, radusor: offtopic: Na téma google si neodpustím jeden IT vtip - Kdo se moc ptá, málo googlí! Promiňte, ale pěkně se to hodilo :). Hezký večer všem, Pavel

fubu: To co tam chceš vidět tam není, ale to autor v článku jasně uvádí - píše tam, co a proč popisuje. Takže problém není v samotném článku, ale v tom, jaký článek by jsi si na toto téma rád přečetl. Jak už jsem psal, pak je to o tom, napsat Tomášovi, co byses rád dozvěděl. Někdo chtěl vědět, jestli je možné hledat patterny FinWinu i pozičně (moje chápání) a odpověď v článku dostal (navíc backtestovat můžeš buď se zakrytou pravou stranou nebo v otevřeném grafu, pokud se to člověk učí...). Nějaké věštění budoucího pohybu v následujích 5 dnech by podle mě stejně nemělo vypovídající hodnotu, pak by se tu dalo spekulovat, proč to vyšlo nebo proč to nevyšlo a to pak není vhodná informace pro čtenáře, co s FinWin začínají. Hezký den všem, Pavel

fubu: Souhlasím, že pokud člověk napíše nějaké tvrzení, tak by to měl něčím podložit. Nicméně, tyhle články většinou vnímám jako "nakopnutí", že tedy mohou, ale nemusí obsahovat rozepsaný důkaz (když mi to vrtá hlavou, tak si to otestuju - na kurzech taky přeci dostáváš informace, sice s konkrétními příklady, equity křivkami, ale zbytek si musíš otestovat sám). Jak píšeš, co je tam nového? Pořád jsou čtenáři v různém složení - ti co o tom něco vědí a ti co si to teprve dávají dohromady a třeba nevěří, že se patterny mohou dát hledat na vyšších TF stejně, jako na nižších. Každopádně díky za tvoji reakci a vůbec za prvotní komentář, ale možná bych to viděl na doporučení spíš směrem k Tomášovi, co my ostatní čtenáři s obsahy článků uděláme :)? Hezký večer a obchody jen podle plánu, Pavel :)

Fubu: A konkrétně ti jde o co? Aby každý článek byl ve formě 150stránkového elaborátu vysokoškolského typu se spoustou důkazů a přiloženého perfektně vypracovaného backtestu? Články jsou tu od toho, aby pomáhaly čtenáře navést do určitého směru a předkládají již získané AHA myšlenky ve zkráceném tvaru. Pokud je tu čtenář již delší dobu a není to jeho první článek, pak ví že se tu neustále opakuje, jak je důležité testovat a vše si vyzkoušet atd. Pokud je tu čtenář poprvé, pak to jistě nebude jeho poslední článek a totéž se dozví později. Aby nedošlo k nedorozumění toto je především [bold]mé[/bold] vnímání a dovoluji si ho předložit jako vysvětlující. Ještě jednou opakuji, že články z mého pohledu vystupují jako předkládané myšlenky k dalšímu zpracování. Back-test potvrzující to nebo ono si každý může udělat sám - viz mraky návodů v jednotlivých sekcích pro každého kdo je trpělivý a chce si to najít... Hezký večer, Pavel PS: Děkuji Tomášovi a Petrovi, že provozují tuhle studnici znalostí a že každý týden přicházejí s novými dvěma články, které nám všem tady pomáhají v rozvoji!

hooky: Tak pokud bychom mluvili o klasické práci a o věku, pak to určitě může být problém a většinou bývá. Ovšem v době internetu, kdy existuje spousta možností přivýdělku např. na dohodu o práci ... nemusíme k ostatním kritériům, jakými může být např. věk, vůbec přihlížet. Ale je třeba se tím nějakou dobu zabývat a hledat vhodné příležitosti. Pokud má člověk např. nějaké znalosti, které by šly prakticky využít u nějaké menší skupinky lidí, kterým by je mohl poskytnout, pak je možné nabízet poradenství prostřednictvím internetu např. ... Příklad - chcete radu na to a to téma - zašlete otázku - zašlete sms (zpoplatněná např. 20Kč) a dostanete fundovanou odpověď - jak po formální stránce - jestli ŽL nebo jakou formou ... to je na další dohledání. Sám to nedělám, jen jsem si na toto téma dělal drobný průzkum. Nákladnější cesta může být nějaký eShop - tam jsou ale větší počáteční náklady - vytvoření eShopu, přednákup zboží (pokud to není domluvené s výrobcem přímo na základě objednávek od zákazníků) atd. Doufám, že jsem se stále držel tématu, chtěl jsem jen ukázat, že to jde ... a oproti fyzickému podnikání (např. typu otevřu si restauraci) to jde i s mnohem menšími náklady. Dobrou noc :), Pavel

MERKUR1, majkll: Tak pod to se také podepisuji. Prochazim podobnym obdobim - hledal jsem puvodne pridavek k soucasnemu zamestnani, castecny uvazek, abych si privydelal a navysil jeste stavajici ucet. Sila pritazlivosti funguje, jen to chce trpelivost a zase trpelivost - nasel jsem si vhodnou alternativu a ted se jen rozhodnout. Prilezitosti je opravdu velka rada a internet je jejich velka "skladka" :). Drzim palce Marto! :) Hezky den, Pavel

jaaan: Chápu, že to co jsi psal v tom předchozím příspěvku bereš jen jako spekulace, ale osobně bych se ani do těhle spekulací nepouštěl. Protože se na nástroj popsaný v článku zkoušíš dívat opačným směrem, tedy jak dosáhnout 10% úspěšnosti. To tě samozřejmě bude psychologicky limitovat při následném zlepšování systému pokud se k té hranici budeš blížit. Snažit se dosáhnout opačně jakékoliv % hranice je podle mě braní věci věci za špatný konec - osobně bych to bral pouze jako měřítko pro svůj systém, tedy v jakých mezích aktuálně systém pracuje :). Hezký večer, P.

Mně se to líbí z pohledu stabilizace traderovy psychiky v případě méně ziskových týdnů - jak se píše v posledních odstavcích: [ital] "Následující týden však obchodník vydělá pouze 300 USD a začne mít pocit, že mu již obchodování nejde a že je něco špatně. Pokud si však spočítá Perfektní profit, může zjistit, že se za daný týden pohyboval na úrovni..." [/ital] V tom bych viděl, alespoň z mého pohledu, přínos. Hezký den, Pavel

To nat: Ahoj Natalia, čistě můj osobní výklad - nikomu jej nevnucuji - je, že se mnoho lidí bude snaži trhům porozumět v té míře, aby dokázali "předvídat" jeho chování - místo, aby pochopili základní principy, risk, MM, našli si a otestovali vyhovující přístup a začali obchodovat. Tedy, že mnoho lidí chce pochopit chování trhů do hloubky z již uvedených důvodů... Ještě jednou uvádím, že je to jen můj výklad. Hezký večer, Pavel

Omlouvám se Michalovi-adminovi - ode mě poslední off-topic To Asklepios: Ano, Jardat na mě svůj příspěvek neadresoval, ale je tu zvykem, pokud někdo zná odpověď, pak odpoví. V nějaké části diskuse (možná ne právě k těmto obchodům) některý aktivní obchodník psal proč přestává vkládat screeny. Tudíž jsem zdůvodnění jen předal dál. Nikomu tuto odpověď nepodsouvám a určitě to nebrání, aby Kahiros, MNovak nebo slecna Veronika odpověděli za sebe. Stejně jako se tobě nezdál obsah mého příspěvku, tak se mě nezdálo žádání v příspěvku Jardata (jak dodatečně napsal, tak to vyznělo jinak než zamýšlel). Asi jsem na to trochu víc vysazený, ale rozlišuji, když o něco žádám (tedy mám na to právo to vyžadovat) nebo o něco prosím (prosím někoho o laskavost, o pomoc apod.). Jsem zvyklý patřičně formulovat písemná vyjádření, proto jsem se snažil ve vší slušnosti zaregaovat. Tímto bych toto téma uzavřel. Hezký den přeji všem, Pavel

To Jardat: Souhlasím, že by to bylo lépe čitelné, ale musíte si uvědomit, že Kahiros, drvr i MNovak toto dělají dobrovolně. Tedy myslím, že přidávání a komentování screenů by byl další investovaný čas navíc (10-15min denně = 2400 - 3600min ročně - tj. 40 - 60h ročně). V diskusi se moc lidí neprojevuje, takže by to byla nevratná investice. Určitě lze dohledat výpis z OP všech tří jmenovaných, alespoň popis vstupů v této diskusi. A na závěr musím podotknout jen takovou drobnost - určitě bych je, být vámi, nežádal, ale pěkně poprosil ;) Nic osobního a nic ve zlém, jen pro kompletnost :). Hezký den přeji. Pavel

To hooky a PetraSR: Hooky určitě máš v těch radách pravdu, ale obávám se, že by pro Petru byl problém to zakomponovat najednou do svého týdenního rozvrhu. Nemyslím, že by to nešlo, myslím jen tak z fleku. Proto doporučuji postup: Petro, pokud máš každý týden prakticky stejný / stejné denní návyky, tak to bude jednodušší. 1) Pokud chceš sama aktivně něco změnit - tak si jeden měsíc piš, co přesně každý den děláš a co jíš - přesně v jakou dobu. Když se na to pak podíváš zpětně, třeba sama zjistíš, kde máš mezery a kam by se ti nějaké cvičení vešlo (O tom pravidelném zaznamenávání denních činnosti se tu myslím už v nějaké diskusi psalo). 2) Ovšem, sám vím jak to v pracovní procesu chodí a že to pro tebe bude obtížné si rozvrh poupravit sama. Doporučuji si najít nějakého fitness trenéra a nechat si od něho sestavit jídelníček, včetně nějakého jednoduchého cvičení. Přes všechny znalosti, které jsem v této oblasti kdy načetl jsem to udělal - jídelníček mě stál 1500Kč a byl přesně šitý na míru - dle toho jaký jsem měl týdenní rozvrh. 3) Pak už stačí daná doporučení trenéra dodržovat - a vzhledem spjatosti trading a pevná vůle, tak to pro tebe nebude problém nebo to bude i dobré cvičení. Držím palce! :) Pavel

Pěkné odpoledne, vzhledem k článku by mě zajímalo také porovnání od traderů, kteří toto řešili po svém a tyto problémy buď zvládli nebo si jimi neprošli. Protože mi přijde (i z ostatních diskusí), že téměř každý trader si prošel fází - vymazání účtu. Rád bych to slyšel, i z hlediska motivace, jestli měl někdo "normální" průběh - tedy back t - paper t - live - (DD dle back t a paper t) a pozvolná fáze učení se - tedy bez DD 40% a více z účtu. Předem díky za jakoukoliv reakci :). Pavel

To Pepa2000: Souhlasím, že třeba Disciplinovaný trader je v češtině dost krkolomná záležitost a rozhodně se to nečte lehce, ale jak píšeš, když není zbytí :). Trading in the Zone jsem ještě nestačil přečít, takže nemůžu říci.

To vini: Ano Computer Press nebo je tam take napsano Impossible - lepsi odkaz primo v Praze v Neo Luxor na Vaclavskem namesti - koupil jsme ji tam zrovna minuly tyden. www.neoluxor.cz/knihy/odborna/ekonomie/finance/trading-in-the-zone-tajemstvi-uspechu-na-burzovnich-trzich-d3t160941 At se dari! Pavel