Slaughter

yax: (tu) Model "Já si o tom něco přečtu a jdu na to" je funkční v tolika oblastech života, že lidé prostě odmítají uvěřit, že by to na burze mohlo být jinak. Naní ale divu. Učí nás tomu povinná školní docházka - člověk je vychováván v iluzi, že opravdu stačí něco teoreticky uchopit a ono to pak bude v reálu fugovat. Nebude :)

Souhlas, fajn článek. Zlato: - trend trval bez větší korekce od ceny 1480 - formuje se krásná hlava-ramena - silná rezistence v oblasti 1720-40 - opce jsou předražené - tudíž já to vidím aktuláně takto: short call na 1800 po proražení ceny 1720 - premium za vzdálenější měsíc bude okolo 50 bodů. - scénář 2: zlato se bude dlouho motat na místě, opce zlevní, zvážím nákup opcí

Po tom lopingu, který udělal v pátek, uvažuju, že do toho vstoupím a místo SL koupím opci - stojí asi 1500. Je to hodně, nicméně potenciál je tam velký. Netrvrdím, že je to můj definitvní názor na tento obchod. Zatím špekuluju a taky čekám na signál :)

bubububu: Není to tak, že výpisem tímto způsobem sice pořád vyděláváš, ale jedna černá labuť Ti pak smaže všechno?

Airmike: Amen, nemám co dodat (tu) paja: Obchodovat opce na trhu, který znáš důvěrně je obecně v pořádku, vlastně by tak člověk měl začít. Taky to tak dělám a na neznámé trhy se poušítm jen zřídka kdy. Poukazoval jsem na riziko, které z toho plyne vs. málo peněz, které za ně dostaneš. Jogo: Tohle je asi nejzásadnější sdělení celé debaty: "ze sa vplyvom casovej zlozky cena opcie rozpadne , alebo ci koeficient volatility oproti tomu cenu opcie zdvihne." Ať se vám daří :)

Airmike: "Dávat tipy" je sice fajn, smysl má ale spíš hlubší rozbor situace. Pokud to děláš na jiných fórech, na která se nedostanu, chápu, že dělat to duplicitně nemá smysl. Že vynecháš tohle fórum mě sice může mrzet, ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat. Přeju Ti fajn obchody (tu)

Jogo: - díky za mluvnický výklad (tu) - opce dělám chvilku a obchoduju je jako futures, tedy je pro mně Airmikeův přístup obohacující - klidně sem budu dávat svoje opční obchody s vysvětlením, proč si myslím, že právě takhle - obchody "před měsícem jsem tohle takhle mistrně zobchodoval" můžou být pravda, ale často jsou to jen kecy, informační a edukativní hodnota mizivá - úplně nejlepší je říkat to předem, ne nutně "tenhle strike za tuhle cenu beru", spíš "tady budu dělat toto protože". V důsledku ale chápu, že se to zkušeným traderům prostě nechce dělat, protože nevidí důvod - taky to často nedělám, tak se halt polepším :)

Jogo: Takže "potvrzuješ, že ten tip zazněl TADY", nebo "potvrzuješ, že ten tip zazněl NĚKDE NA INTERNETU" ... to je dost rozdíl ;) Každopádně je od něj hezké, že se podělil předem. Zveřejňování obchodů ex post dává smysl jen občas.

Jogo: - ve které diskusi byl ten tip, že mně unikl? Jinak bych do něho totiž určitě šel :) paja1: - rádo se stalo, co se řeckých písmen týče, opět Tě odkážu na skripta. Toho je opravdu moc na psaní na fóru. Stručně: theta - rozpad časového premia, o kolik opce ztratí na ceně za jeden den. Imlikovaná volatilita - zjednodušeně jak moc je volatilita velká/malá a opce proto drahá/levná. - ten plán na cukr byl tím pádem v pořádku, ale kvůli stovce bych to neryskoval - ale to je můj přístup kbtm: - máš samozřejmě naprostou pravdu, nicméně pokud vidím naivně sebevražedný přístup k výpisu, použiju slovo "neomezený", abych zabránil smrti subjektu ;)

PetrPavel: - ten indikátor nemám, obecně se nebráním výměně tipů na seasonal, víc hlav víc ví - díval jsem se teď na lumber opce, na strike 230 se dá call prodat za 14.8 bodu, což mně nějakou zásadní jstotou nenaplňuje, ale pouvažuju o tom - nemusím asi říkat, že jsem chtěl jít shor lumber na 280, ale, naprosto ignorujíce (opět) několikanásobný DT, jsem si říkal, že "to udělám podle MRCI" - to je tak, když člověk přidá další obchodní techniku, má z ní prostě na začátku strach - teda aspoň já, což potlačí veškerou intuici ... no pako - třeba se v tom lumber ještě chytneme ;)

- u vypsané opce ručíš NEOMEZENĚ, proto je nutné vědět, jak se z toho vyvlíct, když jde do tuhého - obecně platí tato úměra: delta je u ATM mírně přes 0,5 a zvyšuje se až do 1, naopak čím víc je opce OTM, tím více delat klesá - jak teda můžeš dělat spready, který musíš mít nachystaný jak podle pravítka, když analyzuješ až po vstupu?

Super, díky. Další úvaha - krize bude, stavět se nebude, tudíž short November lumber, seasonal úspěšnost veliká, sice už to dost ujelo, ale proč si o tom nepopovídat, že :)

- hlavně si prosím Tě na burze nic nepředstavuj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... ani milion vykřičníků by nebylo dost - přečti si něco o opcích - píšu to zase: J.Ross: Ziskové strategie pro komodity a opce, například - a hlavně si před KAŽDÝM obchodem udělej analýzu, co budeš PŘESNĚ dělat, když to nevyjde - pajo, rád si s Tebou píšu, protože je to o něčem, ale opce se bez předchozího studia dělat nedají a jí Ti ho tady pár radama nejsem stavu suplovat - auto se taky nenaučíš řídit prostřednictvím internetového kurzu ;)

paja1: - u výpisu opcí jsem měl z cca. 20-ti obchodů (jak jsem řekl, s opcema jsem začal nedávno) úspěšnost přes 90%, ale to je proto, že si počkám na betonovou, ověřenou SR a pokud jde trh proti mně, tak opce koupím zpět se ztrátou/otevřu straddle/otevřu pozici ve futures ... záleží na situaci a konrétním trhu, u EC klidně straddle, u ropy velmi opatrně - nejde na to dopovědět paušálně. - ztrátu toleruju malou :) - není pravda, že ztráta roste "skoro stejně rychle". Ztárta roste podle delty a z toho je třeba vycházet ještě před vstupem - podstatná ifnormace je, že opce vypisuju jen na trzích, které znám léta, říct si "jé, ropa, prémium 5000, prodám opce" je sebevražda Airmike: Opravdu se prosím neuraz, nemyslím to zle, ale bez konrétních zrealizovaných výdělečných obchodů, které je tady trader ochoten zveřejnit, jsou všechno jenom kecy v kleci. Takže podělíš se, nebo budeme teoretizovat o nesmrtelnosti chrousta ;)

- principielně souhlasím - ovšem např. výpis calls na TF strike 860 před třema týdnama byl skvělý bochod, stejně tak na ropě strike 100-102 - uvádím jako příklad, jaké obchody dělám a hledám - ocenil bych, kdybys uvedl trhy, strike a ceny, za ktreré´s nakupoval penny options - jako tip pro nás, kteří jsme si jich nevšimli a mohli to udělat stejně

- mně se vypisování osvědčilo jako málo co, zvlášť PRÁVĚ v téhle volatilní době úžasných prémií - margin při koupi opce? Co to je za blbost? - chápu nákup opcí, když je trh "u zdi" na jedné nebo druhé straně - stejně tak je tam ale můžeš vypsat, je to o úhlu pohledu - koupit si straddle a čekat se taky dá ... za x 1000 USD na ropě, například. I to dává smysl. - možná bys mohl být méně tajuplný a rozepsat se o svém úhlu pohledu tak, jak to dělají ostatní ;)

- netrvrdím, že vypisovat OTM opce v "mrtvé zóně" je blbost, ba naopak, akorát mně vadí ten strašidelnej margin - člověk prodá pár komoditnich opcí a má hnedle 40 000 v marginech - proto raději volím ATM opce a když to řeknu velmi zjednodušeně používám opční prémium jako stop-loss když netrefím směr. Navíc se opce dají krásně morfovat do jiných strategií, než byl původní záměr - futures lepší vzít mnohdy není: při velké volatitlitě potřebuješ SL jako hrom - u opce akorát dostaneš o to větší premium ;)

Dle seasonals patternu a formujícího se DDT uvažuju o shortu prosincové kukuřice na hladině okolo 720. Dotaz na ty, kteří sledujete zemědělské komodity. Není to hloupost z důvodu např. malých zásob atd.?

Paja: - proč bych Ti neodpověděl, o nic nejde :) - ropa, TF a Euro FX jsou moji favoriti, rozhlížím se po dalších trzích, na zlatě jsem bohužel zaspal - obecně vypisuju tak, jako bych vstupoval do futures pozice, používám stejná kritéria - likviduju, do expirace jsem ještě nevydržel, pokud opce padla pod 1/2 hodnoty, kupoval jsem zpět. Důvodem je vysoký margin + vysoké premium, které obdržíš, ale na účte má ZÁPORNOU hodnotu, takže není problém mít na jedné ropné opci zablokovaných 7-10 000 USD. U indexů je to lepší, i tak jsem měl ale na TF běžně 7-8 000 USD margin na jednu opci (při premiu 3-5 000). - opce s premiem 100 mně nezajímají, je to strašné riziko za nic + máš strašně moc blokovaného marginu.

DOM na opce - to jsem ještě neviděl, v mé platformě to není, díky za tip, pánové :)

Máš pravdu, možná budu úplně vedle, ale mně to neva, anžto u futures mám DOM a u opcí na futures mně zajímá spread - mám orientaci, na jakou cenu se můžu dostat a to mně stačí, anžto v mém obchodování futures opcí není cena na 10 dolarů přesně důležitá.

paja1: Nevím. U opcí bid/ask DOM nedává moc smysl z důvodu spreadu, který je vždy několik málo, nebo i hodně ticků, tudíž je Ti jedno, jaká je "druhá nejlepší" cena - zajímá Tě, jak se rozumně trefit do spreadu. Občas je to vopruz, u méně likvidních opcí, jako třeba vzdálené TF, je to dost velké rozpětí, ale co. Když to chceš, dáš trošku lepší cenu, tím snížíš spread a seš první na řadě - v limitech, samozřejmě, ale opce se za market nekupují.

pajus: Tohle dost sleduju i v jiných trzích, říká se tomu myslím "odmítnutá cena", navedl mně na to Seiden a perspektivní cesta to je. Raději bych to ale hledal na indexech, ropa je teď hodně divoká. V současné chvíli je mně ale opravdu milejší prodat opce - čekat na jeden obchod s, byť překrásným, SL 100 několik hodin je pro mně aktuálně ztráta času. Netvrdím, že se to nezmění a nezačnu se tomu zase věnovat, do té doby držím palce a debatě nad konrétním grafem se nebráním.

Nezbyl, jdu teď na ropu přes opce, takže nemám, co bych sem aktuálně vkládal. Na Tvoje screeny jsem se taky podíval, tak neztrác nadšení a hodně štěstí (tu)

paja1: Opce zatím pouze vypisuju - koupě mně nějak nedávala smysl, v trzích, které sleduju, to na long straddle nebylo, jen na zlatě při 1480 jsem to zvažoval a nevzal - evidentně blbě ;)