AndrewD

mozna ne na 1% to jsem strelil od boku, ale chci rict, ze psychologii se muzes naucit pochopit, disciplinu muzes taky krotit, i kdyz kazdy pro to mame jiny predpoklady. tyhle veci, ktere tvori uspesneho tradera, muze zvladnout i jedinec, ktery neni zadne matematicke eso. tady je to opravdu vic o chteni a predpoklad pro jednu cast skladanky jeste neznamena, ze bude z nekoho uspesny trader a naopak. u nekterych tech sportu je primo dany, ze clovek musi mit ty predpoklady trosku od boha, v tradingu to podle me tak jasne urcene neni. i kdyz na druhou stranu je pravda, ze znam par lidi, u kterych si myslim, ze by trading diky sve nature proste delat nemohli.

dlouho prave resim tenhle koncept nahodne distribuce "vysledku" v zivote kazdeho jedince a jak tak koukam, tu knizku od Taleba si budu muset precist, slysel jsem o ni jiz drive, ale zatim jsem se k ni nedokopal. opravdu tu urcitou merou zasahuje spousta externich faktoru, ktere nas ovlivnuji daleko vice, nez si pripoustime a mohou nam pomoct na nasi ceste nebo naopak uplne prevratit osud a to, ze se o neco snazime nebo mame pro neco talent, to vubec neovlivni. zni to mozna pesimisticky, ale bohuzel, neco na tom bude.

omlouvam se jinak za offtopic, ale nedalo mi to jinak necetl jsem celou diskuzi, ale mohu se jen ztotožnit s posledni vetou Altera samozrejme je nejlepsi, pokud se sejde skvely geneticky talent ruku v ruce se skvelou mozkovnou a umi toho vseho nalezite vyuzit. to pak vznikaji ti pravi sampioni, at je to trading nebo silove sporty.

mira_k: timhle tematem se sam zabyvam jiz par let a proste mi neda spat. rozhodne si myslim, ze jsou sporty, kde proste bez talentu neobstojis nebo rikejme tomu talentu napriklad geneticke predispozice. tady bych zminil treba sportovni kulturistiku, na kterou mozna take narazis ve svem prispevku. tady je opravdu strasne dulezity typ metabolismu, somatotyp, pakove pomery jedince. zastoupeni ruznych typu svalovych vlaken atd. mene nadany jedinec muze drit jako kun, ale nekdo, kdo se kolem cinky jen projde, tak tomu to poroste laicky receno samo, protoze diky jinym svalovym uponum ty svaly budou vypadat kulatejsi, plnejsi, ten clovek bude mit lepsi regeneraci atd. v tomhle a podobnych silovych sportech je talent 80-90% predpokladu. kdyz predpokladame, ze mame skupinu sportovcu profesionalu na nejake urovni, kteri trenuji na kazdodenni bazi, maji dobre stravovani a tohle vsechno uz zmakle. tak mezi nimi proste bude strasne dulezite, kdo ma tyhle predpoklady. na prvni pohled tento "talent" neni zjistitelny, to ten clovek objevi rekneme po par letech, ze mu to vse jde rychleji a ma pro to predpoklady. napriklad takovy ektomorf se proste ve strongmanech nikdy nechytne. naprosta vetsina techhle lidi co vyhravaji, jsou z nejvetsi casti mezomorfove a ten ektomorf proste tezko nabere potrebny kila se svym mezabolismem. to jen jako priklad. pak jsou naopak veci jako trading, kde na nejakem talentu zalezi mozna z 1% procenta nebo mene. a co se tyce jazyku, tady opravdu clovek musi mit nejake pametove predpoklady. me vzdycky jazyky sly a nikdy jsem se je nemusel zvlast ucit. lezlo mi to do hlavy samo a vzdy me to bavilo. naopak 80% mych spoluzaku to drelo jako ostatni a nikdy v tom nebyli dobri a za tech 10-20 let se vubec nic nezmenilo. uzavrel bych to tim, ze dle meho v populaci je nejaka nahodna distribuce vlastnosti, dovednosti a predpokladu pro kazdeho cloveka trosku jina. a u kazdeho predmetu nebo oboru zalezi v trosku jinem meritku na vstupnich predpokladech. nekde lze pili dohnat nedostatek talentu, nekde to proste technicky mozne neni, i kdybychom se staveli na hlavu.

Na odlehčení - tady je jasně vidět, proč chladní materialisté, kteří se chtějí něco dozvědět o tom, jak vymáčknout co nejvíc škváry z "trejdingu", nechápou, když jim někdo jako zdroj informací doporučí literaturu od M. Douglase. A jak už bylo řečeno jinde, tyhle knihy dle názvu jsou o tradingu, ale když se člověk začte, zjistí, že vlastně vůbec o tradingu dle užitých informací být nemusí a že se jedná spíše o klinickou psychologii a psychoanalýzu, aby pak na konci knih zjistil, že se přece jen jedná o knihy o tradingu:)))))))))). Andrew

Takže konkrétně...pokud někomu hlodá v podvědomí názor "risk je špatný", nechť si např. utvoří vedle tohoto také větu "Kontrolovaný risk je úplně v pořádku". Ze začátku tato nová větička nebude mít žádnou váhu pro toho uživatele (tzn. dle Douglase nebude prostě pozitivně nabita žádnou energií), ale jak se člověk začne více zamýšlet, bude si tato nová pravda nacházet více a více místa uvnitř toho člověka a po určitém čase se z ní bude moct stát právě ta pravda, dle které se daný člověk bude řídit (za předpokladu, že vědomě zjistí, že na dané tezi není nic nesmyslného, což ho donutí pomalu přehodnotit své staré pravdy). Možná to zní trošku slohově kostrbatě v mém podání, ale jsem si jistý, že minimálně ti, co toho Douglase mají načteného, pochopí (tedy pokud nemají svojí pravdu diamterálně odlišnou a to nezpůsobí, že ještě než dočetli odstavec, přestanou vnímat, jelikož jejich podvědomí bude tuto informaci filtrovat, aby se nedostala do rozporu s informací, kterou oni vnímají jako svou fungující pravdu, což by vyvolalo emoční rozpor uvnitř podvědomí) :D. Andrew

Ohledně toho "přeprogramování podvědomí", pěkně o tom píše M. Douglas, třebaže používá jiné "pojmy", ale píše v podstatě o tom, že změnit tyhle podvědomé návyky, názory a pčesvědčení násilně není v podstatě možné, jelikož tyhle naučené "teze a axiomy" v nás budou stále působit, i když vědomě si budeme uvědomovat, že například nemají smysl. Jako příklad uvádí první dojem malého děcka, když ho pokouše pes a jak tato prvotní zkušenost ovlivní každé jeho další setkání s jakýmkoliv psem, třeba až do dospělosti. Jediné, co múže člověk udělat, je přijmout další, nový názor ohledně dané zkušenosti a "přepolarizovat" energii daného názoru postupně do doby, než nám tento nový názor, dojem, zkušenost začně nějak více dávat smysl, fungovat a začneme se podle něho samostatně řídit. Starý dojem, vjem nebo myšlenka bude ale dál fungovat v našem podvědomí, ale již nebude mít schopnost nás ovlivnit nebo řídit. To pokousané dítě může přemoci svůj strach a další setkání s jiným psem může být velice příjemné a tak si dítě osvojí názor, že ne každý pes je zlý a kouše na potkání. Tyto dvě pravdy budou nějaký čas fungovat vedle sebe a je až na daném člověku, kterému postupně začne přikládat větší váhu (to se může stát přemýšlením, pokládáním myšlenek sama sobě, uvažováním nad daným problémem). Naopak dítě, které bude tvrdošíjně odmítat jakékoliv další setkání s nějakým psem, tak v něm zůstane zakořeněná jeho pravda (tzn. to, co mu nejvíce funguje) třeba až do dospělosti. Tzn. násilně změnit podvědomé reakce, které jsou utvářeny většinou na základě prvního dojmu - např. toho, co jsme někde zaslechli, viděli napoprvé - nelze. Postupem času se lze jen zamýšlet nad danou problematikou a když v nás začne něco hlodat, můžeme na základě toho, k čemu jsme došli v postupném procesu pomalu své pravdy, axiomy a to, co nám funguje a podle čeho se řídíme, měnit. Podstatou je, nebýt rigidní a neustále o věcech přemýšlet, pokládat si otázky, což úzce souvisí s onou již zmiňovanou "růstovou myslí". Toť můj názor a interpretace Andrew

Tex: pokud se nemylim, je treba uzavrit vsechny pozice a vyplnit, vytisknout, podepsat a oskenovat nebo odfaxovat jim formular o vyberu fin. prostredku, ty by ti pak mely dorazit na tvuj bankovni ucet a pak si s nimi delej, co uznas za vhodne:) Andrew

Quartus: samozrejme, ze to neni jednoduche, ale osobne mnohem vic usetrim pri predcasnem (pro Tebe) zavreni pozice, nez drzeni kostlivce, tak se mi to osvedcilo. Nejen ze pak ziskam ty fin. prostredky, ale i cas na cekani na dalsi zajimavou pozici, kterou bych nemohl ve svem systemu otevrit, kdybych setrvaval v jedne ztratove pozici. Ale neni jednoduche si priznat, ze pozice nejde mym smerem a zavrit. Dokonce bych rekl, jedna z nejtezsich dovednosti tradera, stale na tom samozrejme pracuju. Andrew

Airmike: promin ale ja nepsal o jakemkoliv vztahu mezi tim co pisu a clanku vyse tedy te zacatecnicke chybe ani ospravedlnovani, ja psal celkove o LIVE obchodovani a psychologii a nenarazim na nejaky konkretni obchod. nepodporuju gambling a neslo mi o pripad 25% uctu ztraty v jednom obchode. v poradku? peace Andrew

Airmike: vzdyt ja tu nemluvim o nejake fikci, ale o live obchodovani, teda aspon, co se mne tyce a predpokladam, ze kolega co prispival, take. Psychologie je vzdy az na prvnim miste a kdo si tohle neprizna od pocatku, selze. Ten system je samozrejme take jasne a to vse o jeho dodrzovani, ale uz to je pevne spjato s tou psychologii. At je nebo neni pro nekoho realna, nasemu vnitrnimu ja stejne neunikneme a muzeme si rikat milionkrat, jak je to technicka vec systemu, indikatoru a vseho. Pravdou ale je, mou subjektivni pravdou, ze jediny nas pravy edge v trhu je prave nase hlava a jak se vyrovname se svymi demony. Andrew

Nevim, zda jste plne pochopil, co jsem chtel rici:))). Ta zodpovednost je jasna, ale ruku v ruce s tim jde pak po skonceni obchodu take nase ego-mysleni-podvedomi. Asi to neni, teda je, tema pro tento topic, kdyz jsme v psychologii obchodovani, ale ega nekterych jedincu pak maji podvedomou tendenci k "self devalvaci" sama sebe a z toho pote prameni dalsi obchodni chyby, hazardovani a samo-sabotaze. Andrew

jo jo, dulezite je si uvedomit, jak rika Douglas a jini, ze to nebyla chyba, ale zkusenost, ze ktere se muzeme akorat tak poucit a nesmime pote shazovat sebe, jako cloveka a vinit se, ze jsme horsi Andrew

Osobne pokud mohu vyjadrit svuj nazor zacatecnika na FX, osvedcilo se mi zavirat pozici, pokud slape "v muj neprospech" jeste drive, nez dosahne meho SL, tedy jak rika Sid, nedrzet zadne kostlivce, pokud vstupuju do obchodu, tak za ucelem pohybu v mem smeru, ne abych drzel dny, tydny, mesice ztratove pozice a zbytecne mi to blokovalo margin Andrew

plati to pro vsechny klienty vetsiny (vsech) retailovych brokeru, ale da se to resit soubeznym otevrenim dvou uctu u jednoho brokera, coz bude napr. u CMSFX mozne

no jo uz mi to prislo na mail, co se da delat no, ale je fakt, ze jak pisou, tezko budu vyuzivat celou balance na pokryti jedne pozice, takze se toho zas tolik nezmeni Andrew

premnath: a preco si rovnou nedownloadnul to jejich demo? to se musi clovek tam nejdrive ptat? vzdyt je mozne se tam registrovat a stahnout si demo, alespon jako u vetsiny dobrych brokeru Andrew

a) minimalni castka, abys mohl trejdovat miniloty je 2500 USD b) AKFOREX nabizi vice nez 20 paru, zlato, stribro na platforme MT4, spready nejsou fixni a zalezi na trznich podminkach (takze natahujou pri mensi likvidite nebo pri zpravach). Obvykle spready jsou 2-3 pips na majors. Abys mel lepsi predstavu o spreadech, stahni si free DEMO na te adrese, co ti dali

Hello, please, could you send me information, how much money (as little as possible) is sufficient for opening an account and trading mini-lots at you and also how much are spreads off all currency pairs, which I could trade. Thank you very much, sincerely "premnath" :D

no vzdyt na tom forexpeacearmy jen kliknes nahore na ten odkaz, ktery te nasmeruje na jejich stranky. ty sam jsi psal o 2500 USD i tam je to tak napsane a pokud se jedna o miniloty, urcite nepujde o managed nebo institutional account, ale o normalni, standardni. alespon tak jsem to na jejich strankach pochopil. spready tam opravdu nikde uvedeny nemaji, ty jsem taky hledal dost dlouho. ale staci, kdyz mi zformulujes, co chces poslat za vetu a ja ti to prelozim.

premnath: dobre, tak to je jasne, managed account te hadam nezajima, jedna se o ucet, ktery je nejakym zpusobem spravovany brokerem nebo jejich account managerem nebo kdo je za to zodpovedny, tebe zajima STANDARD account, na ktery se vztahuje castka 2500 USD. pokud by jsi byl klient, ktery ma dostatek vaty a nema zajem sam obchodovat a rad nechava veci na druhych, managed account by byla zrejme volba pro tebe 10 000 - 50 000 jak jsi spravne napsal je 0,1-0,5 lotu, podle toho ti otevrou demo, asi aby jsi tam mel realistickou balance, prizpusobenou tve normalni vysi uctu, neni to tolik podstatne napis mi co potrebujes, rad ti to prelozim Andrew

911 Napsal: ------------------------------------------------------- > Pro ty co nemuzou spat, dnes davaji na Prime ve > 23:50 film Riziko (original Boiler room). je to > prijmene a je tam jedna vyborna scena pri "naboru > novacku". celkem pravdiva. > > __________________________________________________ > __________________________________________________ > ___________________________________ > All indicators are derivatives of price; every > oscillator value depends on price action that has > already occurred. Nothing can occur in an > oscillator before it occurs in price. Vyborny film, videl jsem ho uz pred par lety a nejvic me zaujalo to pruvodni povidani, vzdy se mi libi, kdyz hrdina trosku sumarizuje a pousti svoje myslenky nahlas. Tenhle clovek v tom filmu si proste jde za svym cilem tvrde a ma pruraznost, i kdyz si pak uvedomi, ze ta nastolena cesta je spatna. A s tim naborem souhlasim, trosku mi to prislo jak skoleni v pojistovne, se kterym mam zkusenosti, ale to bude vsude asi dost podobny.

premnath Napsal: ------------------------------------------------------- > AndrewD > Nerozumiem veľkosti účtu, v hodnotení sa píše o > min. 2500 USD a na stránkach ak sa nemýlim o 10000 > USD, to je pre začiatočníka dosť. Tiež sa hovorí o > minilotoch, ale pri registrácií dema som tam videl > min 10 lot? Tiež nerozumiem čo sú to za spready - > Institutional pricing/spreads. Lúštim to všetko > len cez prekladač. ahoj, domnivam se, ze pricing spreads jsou bezne spready pro standardni ucet maleho klienta a institucni spready jsou spready pro velke klienty jako banky, ruzna velka zvirata a spolecnosti, ti maji samozrejme mnohem nizsi spready diky vysokym obchodovanym objemum 2500 USD s temi muzes myslim obchodovat miniloty a ta druha castka snad byla potrebna, abys na tom uctu mohl otevirat cele loty, ale myslim, ze ten ucet samozrejme funguje dohromady pro obe moznosti a jakmile mas pak adekvatni castku, muzes obchodovat libovolne kombinace lotu a minilotu demo muze mit odlisne podminky od realu, s tim bych si hlavu netrapil Andrew

vypadaji velmi zajimave, kdyz si projizdim jejich stranky, ale nikde jsem nenasel, jake nabizeji spready, kazdopadne maji moznost obchodovat i spot gold a silver, coz je dobre

Dobry den, rad bych se vratil k puvodnimu ucelu tohoto vlakna a trosku se vam predstavil, jelikoz jsem tu celkem novy a treba nekoho zaujme muj pribeh nebo se s nim ztotozni. A treba ne. Ale jen opravdu strucne. Je mi 26 let a od 13 let jsem zacal sazet na sportovni utkani, tohle jsem provozoval temer poloprofesionalne, jak jsem se tehdy mylne domnival, az asi do doby po skonceni stredni skoly, postupne se k tomu pridal Texas Holdem Poker, specialne Heads Up turnaje jsou skvele na psychiku, mohu doporucit i traderum. Obcas nejaka ta ruleta a hazard. Nekdy na stredni skole jsem take zacal po ocku sledovat nenapadne akcie a koukat do novin, ale jeste me to tolik netahlo. Kazdopadne stredni skola byla ekonomickeho zamereni, coz take trosku napovida. Nejak na konci stredni skoly jsem ale nemel pocit, ze by me bavily akcie, jelikoz jsem za tim videl nehmotne vlastnictvi a proste nic mi to nerikalo, mel jsem nejake povedomi, tehdy hodne laicke, ale stale jsem byl zameren na snahu pedpovidat pomoci kristalove koule tenisove a fotbalove zapasy, neznajice vubec nic o MM, risku atd. Par mych znamych nebo spoluzaku se pustilo do obchodu s akciemi a me to nejak zhorklo, rikal jsem si, ze jsem se o to zajimal drive nez oni a pak jsem se do kapitalovych trhu proste nepustil. Mozna jsem toho ve skrytu duse litoval. Zakusil jsem ale take prvni internetovou zkusenost se zajimave vypadajici firmou, kde jsem mohl nejen sazet, ale i ovchodovat opce, derivaty a ja nevim co to tehdy bylo. Byl to myslim IG Index a ja si pripadal tehdy jako vyjimecny financnik:). No abych to opravdu zkratil, cely zivot jsem vedel, ze nebudu jeden ze stada a vzdy jsem byl jiny. Prace od do mi nic nerikala a i kdyz jsem si ji vyzkousel, proste to nebylo nic pro me. Vedel jsem uz tehdy, ze to chce jen dobry napad, invenci, zacit se zabyvat necim jinym, myslet jinak. Ze nejaka ta cesta jak se stat "milionarem" existuje. Mimochodem uz od detstvi mam sen. Nekdo se chce stat popelarem, nekdo astronautem. Ja vzdy tvrdil, ze ze me bude milionar. Lide kolem me se vzdy usmeji a mysli si sve. Ale ja to tvrdil stale a sel si za svym snem. Preskocim nejaka ta leta. Pred rokem presne jsem se nakopl sam do zadku a rekl, ze s tim konecne neco udelam, otevrel si ucet u ceskeho brokera a zacal obchodovat, za soucasneho studia technicke analyzy, kazdodenniho mnohahodinoveho maratonu sezeni u pc a cteni vsech druhu clanku od technickych analyz, predpovedi trhu, psychologie (te jsem se prakticky tolik nevenoval, coz byla chyba) atd. Proste klasicke zacatky zacatecnika, hledajiciho svaty gral a ktery si myslel, ze vse je jen o zvladnuti technicke analyzy. Kazdopadne toto obdobi mi hodne dalo, minimalne to, ze jsem se neco naucil o indikatorech, platformach, S/R, Fibo urovnich atd. K zahozeni to rozhodne nebylo. Ze zacatku jsem si rikal, ze jsem se nasel v rope a zlatu a mel jsem odpor k FX, ale pak jsem, ani nevim jak, mozna kvuli vysoke likvidite a peknym platformam presel v lete do rad forexaku a od te doby tam s mensimi, vetsimi pauzami (to jsem vzdy znasobil ucet za par tydnu a pozdeji vymazal:))) valcim doted. Udelal jsem mnoho chyb, ktere ale nevnimam jako chyby, ale jako zkusenosti. Treba to, ze jsem po tydnu presel na live bez jakehokoliv backtestu, s minimalnimi zkusenostmi s demem. Nekamenujte me, obchodoval jsem i cele loty s 1000 USD, ale svete div se, na to, jaky jsem byl gambler, jsem mel neskutecne stesti. To ale byly opravdu me zacatky. Jednu obrovskou vyhodu to ale melo, byl jsem pripraven na live z hlediska vsemoznych emoci, pocitu, frustrace, strachu. Tohle vsechno jsem si zazil, prozil a pozdeji daleko lepe dokazal identifikovat objekty sveho strachu. No nic, nyni jsem jinde. uplne jinde, po 3/4 roku na FOREXU live jsem tam, kde jsem potreboval. Venuji se psychologii obchodovani na prvnim miste, ctu knihy o duchovnim rozvoji osobnosti, o zklidneni mysli, studuji risk management, position sizing, backtestuji a neustale upravuji svuj system, ucim se ze svych chyb, relaxuji, sleduji a monitoruji peclive svou psychiku v deniku pocitu, uz nemam pocit, ze vse vim a ze jsem nejlepsi trader, milionar, ale vim, ze nic nevim a kazdy den a tyden, mesic, se snazim ucit neco noveho, davat si male, postupne cile, mit rustovou mysl, nasaknout informacemi jako houba a vstrebavat nove podnety. S uzasem ctu serial o psychologii od zdejsich financniku, zmenili jste mi zivot. Taktez knihy M. Douglase. Takze pokud je nekde svaty gral, tyto dve knihy naplnuji jeho definici asi nejlepe. A samozrejme je to v nas, uvnitr. Naucit se od druhych nejen dostavat, ale i davat, byt lepsim clovekem a zit v souladu s druhymi a tesit se malickostmi. Hodne zdaru vsem Andrew