radone

MERKUR1 Napsal: ------------------------------------------------------- > pouze spekulace na základě TA,která má určitě > menší úspěšnost,než zkoumání ekonomických cyklů. TA bych urcite proti FA nezatracoval. Kdysi jsem cetl clanek (ieeexplore.ieee.org/ - uz si nevzpomenu bohuzel nazev) ze uspesnost TA je srovnatelna FA. Stejne tak v knize Wisdom Wisards (rozhovory s uspesnejsimi obchodniky) je FA vs. TA tak pul na pul. Spis je to jako se vsim, nekomu vyhovuje FA nekomu TA.

MNovak: Muzu se zeptat, zdali pro zadnou cast vaseho obchodovani nepouzivate predpovedi? PS: Ja se mozna zle vyjadril, neminim to pouzit jako obchodni strategii, ale jako soucast budouci obchodni strategie. Tuto soucast bych docela rad porovnal s ostatnimi, pokud maji podobnou zkusenost. I z tohoto pohledu je to dle Vas k nicemu? mira_k Napsal: > btw: argumentováním anonymními doporučeními > ideálně od velezkušených traderů tady taky moc > relevantní rad, informací nezískáte Neminil jsem to jako argument pro presvedceni nekoho, ale obhajobu proc pro nekoho nesmyslnou cestu chci vyzkouset. Nicmene omlouvam se.

MNovak Napsal: ------------------------------------------------------- > obchodování není o tom něco předpovídat. Každý máme svoji strategii a svoji představu, jak obchodovat. Od člověka, který obchoduje od svých dvaceti a dnes už to je přibližně 40 let, vím, že úspěšné obchodování o předpovědích být může... Jestli se mi to taky podaří je věc jiná :-)

athoos Napsal: ------------------------------------------------------- > Radone: > > já mám v backtestu při SL60$ a PT 120$ win 59%. > Ale nevím k čemu Ti to bude. Zjisti si vlastní > hodnoty kterým můžeš a budeš věřit. Tady co člověk > to jiné hodnoty, to Ti bude k ničemu. Jediný údaj > co Ti k něčemu bude je doporučený počet obchodů > denně tak 1-2. Na ostatní si udělej vlastní > statistiku z backtestu a paper tradingu. Dříve > nebo později stejně budeš muset ( spíše dříve :-) > ). Hodně úspěchů a trpělivosti. > Ahoj Díky. Můžu se ještě zeptat jak se tato úspěšnost promítá ve tvém obchodování (tj. na nezávislých testovací datech)? Dá se srovnat s těmi 59% ? Ačkoli ti tyto informace připadají nepodstatné, mně to hodně pomůže. Nejde mi převzít něčí systém (ten mi stejně nikdo nedá anebo dá ale nebude fungovat :-) ale ujistit se, jestli nejdu úplně špatnou cestou.

Zdravím, předně chci poděkovat za zajímavý článek i diskuzi zde. Jsem začátečník a skutečně by mi pomohlo vědět, na jaké úrovně úspěšnosti se lze dostat? Máte nějaké statistiky úspěšnosti při předpovědi ztráty/zisku následujícího baru? Byly by hodnoty okolo 57 % podprůměrné normální či nadprůměrné?

michal-administrator Napsal: ------------------------------------------------------- > radone: > nevím, kde jste získal informaci, že byl příspěvek > údajně smazán, ale můžu vás ujistit, že smazán > skutečně nebyl.. Omlouvám se, přehlédl jsem skutečnost, že se příspěvek zobrazí až po schválení. Systémy mi hlásil, že zpráva již na serveru není a byla smazána.

Nevím z jakého důvodu, ale můj dotaz k článku "Live začátky intradenního obchodníka [10] – obchodujete ten nejvýhodnější trh?" byl údajně smazán. Nejsem si vědom, že bych porušil pravidla proto předpokládám, že byl tak hloupý, že se raději zeptám v sekci začátečníků :-) V článku "Live začátky intradenního obchodníka [10] – obchodujete ten nejvýhodnější trh?" zmiňují obchodování trhů TF (e-mni Russell 2000), ES a NQ (e-mini Nasdaq). Poradím prosím někdo naprostému začátečníkovi, kde začít s těmito trhy? Zatím mám zkušenost kde je s Alpari, kde jsou k dispozici jen FOREX. Vcelku vážně do budoucna uvažuji o Interactive Brookers, nemá někdo zkušenost, zdali se tam dají tyto trhy obchodovat? Díky za odpověď. radone

Díky za článek. Poradí prosím někdo naprostému začátečníkovi, kde vůbec lze takovéto trhy obchodovat (ES, TF a NQ). Ne že bych se do toho chtěl tedy už nyní vrhnout, ale zatím ani nevím jak na to. Zkušenost mám jen s Alpari Demo účtem, kde jsou pouze měny jako EURUSD atp. Mají tuto možnost například Interactive Brokers (www.interactivebrokers.com/ibg/main.php) ?

Everest Napsal: ------------------------------------------------------- > Hlavně se ze začátku vyhni indikátorům, dej > si obyčejný třeba 5 minutový graf a studuj jej 3-4 > měsíce. Pokud to dokážeš bez toho, že budeš mít > tendenci desetkrát za den přepínat na super > indikátory, tak máš šanci, jinak ne. Můžu se zeptat proč doporučuješ nepoužívat indikátory? Osobně si to bez nich nedokážu představit. Mám navíc i na sobě vyzkoušeno, že člověk je zkrátka "naprogramován" k hledání vzorů a často je vidí i tam, kde žádné nejsou. To mi dělá asi největší problém - rozpoznat, kde vzory nejsou. Můžu se taky zeptat, jak při analýze postupuješ? Je doporučeno učit se z posledních let z kterých vysledovat charakteristiku, či co nejdelší historii, která je možná? Dají se naučit i pravidla, která jsou univerzální pro všechny trhy, nebo je každý specifický? radone

premnath Napsal: ------------------------------------------------------- > " že se nemám pouštět do obchodování, pokud > indikátory nebudou ověřeny na nezávislé množině > dat a nebudou fungovat alespoň z 60 %." Bohužel zatím nemám. To jsem právě doufal, že mne u někdo pomůže nasměrovat. Nějaké výsledky sice mám, obávám se, že pro ziskové obchodování to ještě nebude. > To asi myslíš nejaké špeciálne superindikátory aké > ja nepoznám ani neviem naprogramovať. Hoď sem > nejaký na odskúšanie. Ja používam len klasické > indikátory, ktoré má každá platforma a dúfam, že > nemusím napríklad MA ešte nejako zvlášť overovať > keď ich pozná každý aj s kódom. Ne, ověřovat ne. Spíš důkladně vyzkoušet, jestli skutečně fungují, jinak je to koledování si o průšvih. Většina, se kterými jsem zatím přišel do styku, mají vypovídající hodnotu velice malou (žádnou).

premnath Napsal: ------------------------------------------------------- > radone > asi ťa nepoteším, k pozitívnym výsledkom sa dá > dopracovať zvládnutím všetkého o čom tu bola reč > vrátane fundamentov. Indikátory sú dobré minimálne > na zmapovanie trhu, pri dobrom použití (hlavou) i > na viac. Nemám také dobré oči a hlavu aby som to > videl rovno na cene. S tím souhlasím a jsem si toho vědom. Někde se začít ale musí a nic horšího než 50 % už být nemůže :-) Čím bych přispěl do diskuze co možná ocení i ti zkušenější - nemyslím, že trh lze analyzovat pouze hlavou. Kdo mne přivedl k vyzkoušení obchodování je přibližně 60 letý chlap, co přibližně 40 let obchoduje a 30 let nepřetržitě ziskově (v roční periodě). Víceméně od něj mám, že se nemám pouštět do obchodování, pokud indikátory nebudou ověřeny na nezávislé množině dat a nebudou fungovat alespoň z 60 %. To je mimochodem zmíněno i v knize "The New Market Wizards". Vzhledem k tomu, že má odborné publikace v IEEE, v 21 letech vyhrál se systémem pro automatické obchodování v USA (který za těžké prachy prodal) a následně pracoval pro jednu z nejvýznamnějších obchodních institucí po řadu let, tak mu to i věřím, že si nejen honí ego. Svůj systém mi samozřejmě nedá, ale alespoň od něj můžu čas od času nachytat nějaké rozumy :-) Když tu pročítám některé vlákna, tak mi přijde, že někteří se do obchodování pouští bez rozmyslu a chtějí okamžitě vysoký zisk i za cenu, že pravděpodobnost ztráty je rovna pravděpodobnosti zisku. Do toho já jít nehodlám - pouze na štěstí spoléhat nechci. Výše zmíněný chlap i přes 30 let úspěchů mluví o tradingu jako o hazardu, kde musí pravděpodobnost jít spolu s vámi. Překvapuje mne, že někteří jsou ochotni po pár měsících bez ověření na nezávislých datech opustit zaměstnání a věří, že se vždy bude jenom dařit. Nevěřím, že trading je jednoduché a je to i důvod, proč je úspěšných jen několik málo procent obchodníků (nemyslím tím nikoho v této diskuzi a samozřejmě úspěch přeji i těm co do toho jdou po hlavě). Doufal jsem že ve vlákně o indikátorech bychom se mohli bavit o tom, jak na ty indikátory, aby pracovaly pro nás. To se obávám, že se asi nedozvím... ale kdyby to bylo tak jednoduché, tak asi vydláváme všichni :) S pozdravem, radone

Dei Ko Napsal: ------------------------------------------------------- > Jakým způsobem tyto servisy , poskytující signály > počítají se > spreadama při budování svých modelů ( ovšem řeč je > o těch, kteří > se snaží automatizovat proces ). Voni berou > spready konkretního > brokera nebo nějaký průměr několika brokerů? Není nutné aby to bylo automatizované - chce to ale ověřit dostatečnou množinu případů, aby byly statisticky významné. Do tohoto testování netřeba uvažovat spready - nejedná se o obchodní systém, ale o ověření, zdali nějaký indikátor funguje. Dosavadní závěry bohužel jsou, že nikoli :-/

majkll Napsal: ------------------------------------------------------- > radone: > > toto by vam melo odpovedet na vase pochybnosti o > tom, jestli lze profitovat i s mensi nez 50% > uspesnosti..ten figl se jmenuje RRR...a je to > prave jeden ze zakladnich prvku moneymanagementu.. Aha, tak beru z casti zpet. Ja mluvil o RRVAL indikátoru, ne systému. Nicméně se dle tohoto zdá, že dívat se do grafu je zbytečné. ALespoň zatím....

Return to risk ratio samozřejmě používám. Nicméně právě ten je ale na 50 % (ale obdobně je to i s cenou). Pokud by mne někdo byl ochoten nasměrovat, byl bych určitě velice vděčný. BTW: menší než 50 % by byl přece úspěch - pokud bych měl úspěch např. 30 % tak stačí invertovat a znamenalo by to ze 70 % úspěšný systém. V současnosti se mi bohužel nedaří vymanit se z těch 50 %.

majkll Napsal: ------------------------------------------------------- > omyl..rozhoduje hlava, resp. psychika > (vyrovnanost, disciplina, atd atd)..muzeme mit > stejny MM i vstupy, ale kazdy bude jinak > uspesny..dale toto rozebirat nebudu..pokud jsou > pro vas nejdulezitejsi vstupy, pak jsou pro vas > nejdulezitejsi vstupy..presvedcit o necem jinem se > muzete jen vy sam, rozhodne vas nedokazu > presvedcit ja nebo ostatni.. Neberte to prosím jako útok, spíš jako diskuzi, která může obě strany obohatit - mne, že si uvědomím nové možnosti, popřípadě vás, že si uvědomíte možné riziko náhodného úspěchu. Pokud by ale bylo vše jen na disciplíně - zkrátka vezmu vzorec, vyppočítám částku, hodím kostkou a řeknu si, že otevřu pozici následně si po každém ticku můžu hodit znovu jestli pokračovat či ne - tj. šance šance stejné - 50:50 navíc bez nervů (byl bych si vědom, že je to o náhodě). Díky spreadům bych se bál, že to dlouhodobě ziskové být nemůže. Osobně bych do tradingu s 50:50 indikátory nikdy nešel...

majkll Napsal: ------------------------------------------------------- > to vse stale za predpokladu "random > walk", tj. ze vstupy do trhu jsou pro tradera vzdy > jakoby 50na50, i kdyz ma statisticky dolozene na > nejakem obdobi pravdepodobnost treba 65%...v realu > musi byt schopny od kazdeho obchodu ocekavat zisk, > nebo ztratu - nikdy ne jen zisk to je samozřejmé, to by jinak nebylo 65 % ale 100 % :) > .tj. to co je opravdu dulezite neni podle me ziskani > svateho gralu v podobe nejlepsich vstupu na svete, > ale je to spise nasledne rizeni otevrenych pozic a s > tim uzce souvisi dobry moneymanagement.. > moneymanagement.. A nebyl by potom tento server a veškerá diskuze na něm defakto k ničemu? Zkrátka bychom náhodně zvolili, že v 10:34 otevřem pozici a např. 22:45 uzavřem - nepochybuji, že se na tom dá vydělat. Ale se stejnou šancí i prodělat. Proč potom ztrácet čas sledováním grafu či učením se indikátorů? Docela by mne zajímalo, zdali je tu někdo, kdo má 50 % úspěšnost a dokáže z toho být dlouhodobě v zisku. Selský rozum mi říká, že to nepůjde ...

majkll: Díky za reakci. Nejde mi pochopitelně o 100 % ale za 60 % nebo i 55 % budu vděčný. Pokud by indikátory měly úspěšnost 50%, tak by i tento server postrádal smysl, nebo ne? Anebo vy používáte k otevření pozice náhodnou dobu (random walk)? Bohužel od Larry Williamse jsem nic nečetl. Chtěl jste mi říct, že trh je dynamický a tím pádem je logické, že v rozmezí 10 let nemůžu najít žádné univerzální pravidlo?

Tak to co jsem napsal vyznělo asi trochu jinak, než jak jsem to myslel. Abych to upřesnil - na časové řadě EURUSD (perioda jeden den) v rozmezí 1998 - 2008 (deset let) jsem se otestoval korelaci MACD, SMA a pár dalších indikátorů. Bohužel nepříliš úspěšně. Při validaci zatím docházím k závěru, že tyto indikátory (a pravidla z nich získaná) mají 50 % úspěšnost. Zajímalo by mne, jestli má někdo podobnou zkušenost popřípadě, jestli by mi nepomohl mne nasměrovat (popřípadě říct, že má opačnou zkušenost). Ocenil bych diskuzi, co si o tom myslíte. Jak si to zatím vysvětluji, že nemusí existovat univerzální pravidlo, které by dávalo po dobu těch 10 let nějakou zajímavou předpověď.

Rozhodl jsem se vyzkouset technickou analyzu grafu a me zjisteni bylo, ze neexistuje v rozashu 10 let zadne pravidlo, pomoci ktereho by se dalo ziskove obchodovat. Vse skoncilo s 50% prqavdepodobnosti a veskere statisticke testy spolehlivoisti vzdy potvrdily tuto hypotezu. Mohl by mne nekdo nasmerovat? Pouzil jsem Forex, EURUSD, perioda 1D.