tom13

[bold]Gladiator028:[/bold] Souhlasím, demo je pořád jen demo, na druhou stranu i to demo je obrovský skok od backtestování na historii - alespoň pro mě byl - úplně stačí to, jak se neustále ta cena mění. Je pravda, že na demu si většinou řeknu při ztrátě, že teď bych vystoupil a stav si zapíšu, ale nechávám to, abych viděl co se bude dít dál, samozřejmě případné otočení a profit pak nezapočítávám do obchodního denníku. Nedovedu si představit až do toho pak naplno vstoupí psychika a aemoce, teď sice taky napjatě pozoruju vývoj a při změně ceny přemýšlím, jestli se jedná pouze o korekci a jak asi bude velká, nebo o změnu směru trendu, pokud je člověk navíc třeba $300 v profitu a začne mu to z nich ukrajovat je to dost váhání. Ty obchody - bylo to tak, že to bylo 20 obchodů se ziskem $500 celkem - tedy v průměru $25 na jeden obchod. Bylo to na začátku a dělal sem asi klasickou chybu - pokaždé, když šel obchod proti mně sem otočil pozici, což je zaručený recept na ztrátu - nebo u mně to tak fungovalo, protože se jednalo o drobné korekce a samozřejmě sem otáčel pozici příkazem market a už to samo o sobě je většinou ztrátové, ale beru to jako zkušenost a je fajn si všechny tyhle věci na demu vyzkoušet, než to praktikovat na live účtu... ;) Tom :)

[bold]Gladiator028:[/bold] Tak zatím mi to vyhovuje, ale nevylučuju, že to časem třeba změním. Chtěl bych se tě zeptat, jak dlouho si obchodoval na demu, než si přešel na live, jak ti to na demu a teď na live jde, s čím obchoduješ, jaká byla tvoje největší ztráta a profit a s jakou částkou si začínal - odpověz na co budeš chtít, je jasný, že třeba ne o všem chceš mluvit... ;) Já obchoduju mini Russel, mini S&P a Euro FX - zatím se mi to zdá jako dobrá kombinace, protože když se nedaří v jednom, ty dvě to podrží - pokud by mi to šlo v live aspoň z poloviny jako v demu, bylo by to super... :) Ty poplatky sou citelný až když děláš víc obchodů denně - neni to ale moc dobrá strategie, ale v začátku dema sem dělal třeba 20 obchodů se ziskem $500 a to už je pak na komisích $120, jenže nepředpokládám, že někdo obchoduje tímhle způsobem. Nedržím pozice přes noc - bylo to jednou a navíc vlastní hloupostí, teď už si na to dávám pozor a před desátou nejpozději jdu z trhu, ono pak už to je stejně jak lemra a skoro se to nehejbe... ;) Tom :)

[bold]Gladiator028:[/bold] Stop-loss používám ale pouze mentální, vím dobře kolik si můžu dovolit ztratit - je pravda že se může stát a trh se náhle propadne, ale pokud se tak stane, nevystoupím ani na SL přesně tam, kde jsem plánoval. A tou pevnou ztrátou a ziskem jsem měl na mysli nastavení přesně v místě který je vidět na obrázku od motorola. Samozřejmě tam nastavím dostatečnou hodnotu - maximální denní ztrátu kterou jsem schopný akceptovat, po dosažení této hodnoty systém sám uzavře všechny pozice a neměl by dál dovolit obchodovat. Je to skutečně pouze jako ochrana proti ztrátě spojení, stejné je to i s maximální výší profitu - otázka je, že se může stát, že se nedosáhne ani jedné hodnoty a zůstanu "viset" v obchodě přes noc, ale to se může stát i s klasickým SL, na demu se mi to stalo jednou, v live nevím jak je to pak zpoplatněno, nebo jak to funguje. Jinak nerad bych nějak mlžil ohledně poplatků, ale podle tabulky, co mi poslal pan Kužel je to $6 za obchod - tedy pokud je konto mezi $2000 - $5000. [bold]kenpa[/bold] Máš pravdu - napsal sem to trochu nejasně - měl jsem na mysli to, že ve výpisu pohybu na účtu mám například počet transakcí 2, což je jeden obchod, takže počet transakcí si vydělim dvěma, a pak vynásobim výší poplatků. Přeju klidný trading... (tu) Tom :)

[bold]Gladiator028:[/bold] U Global Futures zatím testuju demo který mi aktivoval pan Kužel - domluvím se tedy nějak s ním... ;) K tomu účtu - moje představa byla taková, že ze svýho účtu v Kč odešlu peníze na jejich účet - teoreticky by to neměl být problém, ale je pravda, že bude asi lepší použít účet svůj, který bude v USD. Co se týká obchodování - upřímně řečeno na demu obchoduju už skoro dva měsíce a historie mě moc netrápí, co vidím mi stačí... ;) Díky za info a přeju jen ty nej obchody... (tu) [bold]motorolo:[/bold] Ahoj - sice se neptáš přímo mě, ale Global Futures na demu obchoduju skoro dva měsíce a od novýho roku chci začít live, takže ti napíšu k čemu sem dospěl za ten krátký čas. ;) Předně si myslím, že je úplně jedno co a jak děláš a kombinuješ - nejdůležitější věc je, že se při tom musíš cejtit dobře a musíš v to mít absolutní důvěru a hlavně vědět co a proč děláš. Sám používám jen klouzavý průměry a i když tu bude spousta lidí protestovat, tak k tomu přidávám z většího vlastní pocit a odhad. Neexistuje absolutně nic, co by ti určilo co se stane s trhem za deset sekund natož několik minut. Stop-loss nepoužívám vůbec - záleží na obchodu a na vývoji - někdy toleruju $125 ztrátu, někdy jdu až na $500 - v systému je ale možný nastavit maximální denní ztrátu a zisk napevno, což rozhodně udělám v live obchodování ale spíš jako ochranu před výpadkem netu nebo systému. Přiznám se, že ze začátku sem zavíral a otáčel obchod při každý ztrátě, ale je to hloupost, vždycky sem se trefil a na 99% se trh zrovna v tu chvíli otočil - pokud obchoduješ demo "vychutnej" si i ty větší ztráty, zkus si třeba obchod s více kontrakty a s větším nebo psychologickým Stop-lossem, experimentuj s timeframe a podobný věci - je to demo a o nic nejde - ale taky mi chvilku trvalo než sem si to pořádně uvědomil a začal to tak používat... ;) Jinak na platformě se doufám v ostré verzi nic nezmění, navíc podle informací můžeš mít k live dál i demo, takže můžeš pak i testovat nový věci. Demo podle toho co vím funguje tak, že zadáš příkaz a plnění je jako ve skutečnosti - čeká se až někdo od tebe koupí, nebo prodá, ale samozřejmě se to do skutečné nabídky a poptávky nezahrnuje. A účet je vedenej bez poplatků - v demu - ale není problém se podívat na report a počet transakcí si vydělit dvěma (počítají se zvlášť vstupy a výstupy - jeden obchod = 2 úkony) a pak vynásobit $6 za poplatky a odečíst si to. Nejlíp si udělej tabulku v Excelu a tam se ti to může počítat samo ať máš přehled. Přeju hodně úspěchu a dobrejch obchodů... (tu) Tom :)

Ahoj, rád bych si také otevřel účet u Global Futures a chtěl bych se zeptat těch co ho tam již mají, co je tak nějak potřeba, jak dlouho to trvá - angličtina není zrovna moje silná stránka, takže pokud by tu někdo jen tak v bodech nastínil postup bylo by to moc fajn - myslím že by to bylo užitečné nejen pro mně... ;) Druhá věc co řeším je, jestli zakládat pro trading zvláštní účet a ten používat pouze pro něj - prozatím mám účet u České spořitelny, ale možná je i nějaká lepší a výhodnější alternativa (i když převody by měly jít i z běžného sporožirového účtu). Třetí věc nad kterou momentálně bádám je, jakou živnost na trading musím mít - procházel jsem diskuze tady, ale přišlo mi, že to je spíš co člověk to názor, co se týká danění a živnosti - předpokládám, že se případné výdělky daní až po převodu na účet v ČR, takže v začátcích není ŽL nutný, ale i tak bych rád věděl, jestli skutečně stačí pouze nákup a prodej, nebo je nutné něco speciálnějšího. Budu rád za každou informaci, nebo nasměrování - přeju hodně úspěchů v tradingu. (tu) Tom :)

Eifi: Jak jsem psal – první dva dny to bylo obchodování podle intuice, abych se přesvědčil, že to skutečně možné není, všude se tu o tom sice píše, ale není nad vlastní zkušenost ;) Ztráty jsem nenechával vyšší než $250 na jeden obchod a obchodoval s jedním kontraktem, ale tři trhy (postupně) takže to je zhruba 20 obchodů denně na jednom trhu při ztrátě zhruba $1334. Nedokážu posoudit, kolik obchodů za den je moc, ale zatím z mého pohledu jde o to, že čím víc obchodů, tím větší budu platit poplatky – jinou nevýhodu nevidím. Další dny jsem již obchodoval podle klouzavých průměrů, přešel z minutových a poté tříminutových grafů na pětiminutové a dělal vše tak, jak bych postupoval v reálu a ty výsledky jsou naprosto jiné, jak v počtu obchodů, tak v poměru ztrát a zisků. V indikátorech se zatím moc nevyznám, zkoušel jsem používat %R a zobrazovat si Momentum, ale spíš to bylo horší než lepší, navíc asi žádný indikátor neumí odhadnout, co se stane v dalších pěti minutách – myslím tím, jestli dojde k nějaké větší korekci nebo ne. Problém jsem měl u vstupů, ale teď zkouším místo na Market vstupovat na Limit a je to o něco lepší, výstupy dělám přes Market a SL prozatím používám mentální. maitreja: Intradennímu obchodování se věnuju chvilku – asi přes měsíc – klouzavý průměry mi přišly jako nejjednodušší věc a hlavně jsou i v pozičním obchodování, na kterém jsem začínal, bohužel to další už moc použitelný není (nebo aspoň to, co jsem studoval). U klouzavejch průměrů mi nevadí ani zpoždění ani falešný signály, nejhorší jsou právě ty korekce a na korekcích třeba i v trendu většinou skončím. Začínal bych s účtem tak $5000 - $7000, rozhodně nechci používat 5% SL (kolem $250) protože to je moc, spíš tak těch $100 - $150. PD: Bral jsem to přesně tak – že si na demu vyzkouším co nejvíc, abych se zbavil pokušení udělat to v reálnym obchodování. Jak jsem psal, bylo to podle intuice a ne podle klouzavejch průměrů a šel jsem tak nějak z obchodu do obchodu a z 95% to byla vždy ztráta, ale kdybych to nezkusil, neuvěřím ;) Ještě k Asks/Bids – myslel jsem to tak, že tam je vidět číslo, které je rozdíl, takže je buď kladné, nebo záporné, je pravda, že se rychle mění, ale je poznat co převažuje, jestli záporná čísla, nebo kladná a jak jsou velká – někdy se stane, že trh poskakuje na jednom místě sem a tam. Sice je pozoruji, ale zatím jsem na nic nepřišel, ale určitě to pak má vliv na další pohyb a tím by se dalo třeba vystoupit včas ze ztrátové nebo ziskové pozice, pokud by bylo vidět že převažují nesprávná čísla, ale možná je to jen má naivní domněnka… ;)

Tak, tady je ten zbytek... Abych se vrátil ke klouzavým průměrům – ano mají zpoždění i špatné signály, ale prozatím jsem nepřišel na to, s čím je ještě zkombinovat. Rozhodně mi dost pomohly. Zkouším obchodovat postupně každej den mini S&P, mini Russel a Euro FX a postupně se dostávám z denních ztrát do profitů a co je důležité při malém objemu obchodů. Obchoduju na pětiminutových grafech, čekám na úplně překřížení a beru jen ty, které jsou ve směru současného trendu. SL prozatím mentální – měl sem $250, ale to bylo moc, takže teď je to mezi $100 - $200, většinou střed $150, záleží na situaci a na tom, jak se trh vyvíjí, nevím jestli je to tak správné, ale třeba po vstupu vystupuju na menší hodnotě ztráty, v trendu toleruji větší hodnotu ztráty, navíc, pokud jsem v denním profitu třeba $100, jsem ochoten v trendu tolerovat výkyv proti zhruba o $50 větší. Jinak pro mě osobně je velký psychický plus, pokud je první obchod třeba jen $50 profitabilní. Měl bych na závěr malý dotaz, jak je to s těmi čísly Bids a Asks – vím že to je nabídka a poptávka, pokud to chápu dobře, pokud nakupuji vytvářím poptávku a když prodávám, tak nabídku – je tam ale i číslo, které udává rozdíl nabídky a poptávky – je možné vysledovat při větší nabídce nebo poptávce taky směr jakým trh půjde jako u pozičního obchodování, nebo je to u denního obchodování trochu jinak?

Obchodování si teprve "osahávám", původně jsem zamejšlel obchodovat pozičně, ale nakonec jsem si zkusil otevřít demo účet pro denní obchodování a klouzavé průměry zkouším obchodovat - intuice se neosvědčila a z účtu zmizelo během prvních dvou dnů přes $8000 - co obchod (asi 120 obchodů) to ztráta a navíc bylo téměř pravidlo, co vstup, to dlouhodobé high nebo low, samozřejmě ale já byl na špatné straně. SL jsem používal $250 a je neuvěřitelný jak rychle ta ztráta roste a jak pomalu rostou zisky. Takže zkouším asi primitivní věc - tři klouzavé průměry - krátký, střední a dlouhý. Strategie je jednoduchá - krátký kříží střední shora = signál k prodeji; krátký kříží střední zdola = signál k nákupu; dlouhý pak ukazuje dlouhodobější trend. Mám pár postřehů, ale asi nic nového - je dobré počkat až dojde ke skutečnému křížení, než se unáhlit, často dojde (většinou ve směru trendu) pouze k teči průměrů a pokračuje se původním směrem, někdy - většinou po změně směru trendu - trh sice jde novým směrem, ale průměr "očkuje" (tak sem si to nazval, ale možná proto je nějakej odbornej termín :) ), což znamená že asi setrvačností jde chvilku jakoby nahoru, pak dolů, pak nahoru, pak zase dolů a tím ty průměry vytváří ty očka - tak 3 – 5, a pak se trh vydá ve směru nového trendu (není to ale pravidlem). Chvíli předtím jsem i backtestoval, ale s demem a obchodováním online se to nedá srovnat - třeba to že trh jde 10 minut správným směrem, aby se v jedenácté otočil a šel proti do ztráty třeba $100 a nakonec zase pokračoval správným směrem - ono stačí když zisk začne klesat třeba z $300 na $200, $100, $50 a pak se to otočí a zase stoupá, ale tohle v backtestu prostě není - tím chci jen říct, že backtest je rozhodně dobrá věc, ale je to asi tak, jako řešit průjezd křižovatkou na obrázku, a pak v denním provozu – v backtestu se klouzavé průměry jevily dobře, ale skutečnost je pak jiná, třeba ten pohyb cen proti z dost ziskové pozice, zkrátka vystoupím i když ve výsledku přijdu o daleko větší zisk. Z mého (nezkušeného) pohledu mi přijde lepší než backtestovat prostě testovat online nejlépe v nějakém demu s fiktivním účtem. Abych se vrátil ke klouzav%

valesek Napsal: ------------------------------------------------------- > Umoznili byste svemu diteti obchodovati jiz v nezletilosti na vase jmeno? Samostatně rozhodně ne, ale společně, kdy by mi předkládalo a zdůvodňovalo proč a co obchodovat. Konečné rozhodnutí by bylo na mně a já bych obchodoval. > Popripade v jakem veku? Na věku asi nezáleží, šlo by o to, aby ho to bavilo a zajímalo a aby to chtělo samo od sebe. > Pomuze mu se vyvijet jinym smerem nez dnesni mladez? To si myslím že na to vliv moc nemá. Myslím si, že každý má své vnitřní hranice a v jejich rámci se pohybuje, samozřejmě asi existují věci, které mohou podpořit určitý druh chování, ale od toho sou tu zase rodiče, aby v případě potřeby zasáhli. > Nebojite se ze vam to tzv. natre? Tohle je asi trošku složitější otázka - samozřejmě bych svýmu dítěti přál, aby bylo lepší než já, ale natřít by mi to mohlo třeba i v oblasti podnikání, kdyby podnikalo na mou osobu a i ve spoustě jinejch činností, pokud bych mu je umožnil - jde o to jak sem psal u toho umožnění, že by z nás byl maximálně team, nenechal bych ho jen tak obchodovat. Aby to někdo nechápal špatně - nijak bych mu neupíral zásluhy v případě úspěchu ani to nijak nezlehčoval, rozhodně bych ho ale nenechal samotný sedět u PC a dělat si v obchodech co chce. Opravdově natřít by mi to mohlo až v plnoletosti se svym účtem a za svý peníze, do tý doby sme prostě team bez větších nátěrů... :) A ke ztrátě autority - o ní asi člověk může přijít i mnohem banálnějším způsobem (třeba i jen na čas) a asi bych měl obavu z toho vysvětlit mu správně, že kdyby mělo úspěch, proč si nemůže kupovat co chce, když vydělává a proč mu ty jeho vydělaný peníze nedám - proto bych to směroval do toho teamovýho obchodování - nerad bych, aby mě vidělo jako někoho, kdo mu upírá jeho peníze - asi bych mu je dával stranou a šetřil a útratu držel v mezích. Jen bych ještě dodal, že existuje dost lidí, co má problém začít díky finanční situaci obchodovat samo a dost dobře si nedovedu představit situaci, kdy za nimi přijde jejich dítě s tim, že bude obchodovat a že potřebuje cca 5000$, a pokud vezmu v úvahu, že by rodiče o tradingu vůbec nic nevěděli - no nevim ;)

Trochu to upřesním - dá se třeba SierraChart používat i pro poziční obchodování? Prozatím mám demo Track'n'Trade, ale s tím není možné obchodovat naostro takže bych rád již testoval na softu, který pak budu moct používat případně i v obchodování.

Zdravím, jak to tak pročítám, podle všeho je tu více ID obchodníků než pozičních - přesto mě stále zatím víc láká poziční obchodování, je tu někdo z pozičních obchodníků, co by mi v začátku dal pár tipů například na software, brokera a podobných věcí? Díky Tom :)

karloff: Zdravím, nevím nakolik je šance na to, že najdete práci v oblasti komodit na HPP nebo ŽL, možná u nějaké velké firmy, nebo jako nějaký správce fondu (to ale nejspíš nebudou komodity). Hlavou mi ale vrtá, proč pracovat pro někoho dalšího a ne jen sám pro sebe. Samozřejmě by se člověk prací pro někoho jiného vyhnul prožívání ztrát a nutnosti mít vstupní kapitál, na druhou stranu by pracoval za nějakou firemní režii a motivace a hlavně odměna by neodpovídala výsledkům. Podle všeho o komoditách něco víte, protože za ty dva měsíce jste se určitě něco naučil, na druhou stranu nevím nakolik vás to nadchlo, když jste dal nakonec přednost jiným věcem. Rozhodně na tom není nic špatného, záleží na vás jak moc by vás bavilo dělat trading, a pokud bavilo všechno ostatní musí tak nějak na chvíli stranou - i když není nutné se koníčků vzdát naprosto. Ještě mě zaujala jedna věc a tou je potlačování těch myšlenek na hmotné statky - asi v tom nebudete sám a možná i to je jeden z důvodů, proč tolik lidí prodělává, podvědomí je velký a tichý manipulátor a dokáže s člověkem pěkně cloumat. Práce s ním je asi ta neojobtížnější ze všech, ale rozhodně se vyplatí, vždycky je to jen o tom, najít tu správnou cestu k cíli hlavně ve svojí hlavě tak, aby bylo podvědomí na naší straně, zbytek je už sranda... ;) Přeju hodně zdaru ať už budete dělat cokoliv. Tom :)

Děkuji za odpověď, samozřejmě jsem měl na mysli poziční obchodování, myslím že pro mě jako pro začátečníka by intradenní ani nebylo vhodné.

Předně bych rád upřesnil, že jsem neměl na mysli Váš navrhovaný systém, ale sázení obecně, když jsem zmiňoval zábavu a braní to jako způsob vydělávání peněz. Jak jsem již psal, pokud věříte tomu, že Vám to může něco přinést a něco naučit, je to Vaše věc a věřím, že se najde i spousta jiných, kterým to bude k užitku. Já prostě nejsem přesvědčený o tom, že by mi Váš systém mohl v něčem prospět. Mám asi trošku odlišný pohled na věc než Vy. Nevím, co například Vás přivedlo na tyto stránky, nebo z jakého důvodu se zajímáte o obchodování komodit. Já jsem tyto stránky objevil při prohledávání Internetu a hledání nějakého rozumného způsobu, jak bych mohl více zhodnotit své úspory, než jen díky úrokům v bance. Jsem realista a těm zaručeně bezrizikovým metodám a nejrůznějším záložnám s vysokým úrokem prostě nevěřím. Komodity se mi pak v tomto směru začínají jevit, jako dobrý systém zhodnocování financí s přijatelným rizikem a navíc téměř s minimální závislostí na někom, nebo něčem dalším. Navíc podstupované riziko je zde pro všechny stejné – já s 10000$ riskuji stejně, jako ten s 1000000$. Souhlasím s Vámi v tom, že dost lidí řídí své výdaje podle toho, kolik má v tu chvíli k dispozici a velká spousta lidí žije i zmiňovaným způsobem výplata – vybrat – utratit. A to jsou přesně ty dvě věci kterých se snažím a troufám si říct, že vcelku úspěšně vyvarovat. Nejsem ten typ, co by si rozepisoval své vydání a plánoval vše dopředu, většinou se ale snažím všechny výdaje které lze omezit pořádně promyslet. Například jsem přišel na to, že když si člověk dá práci a ve chvíli, kdy začne toužit po nějaké věci si vše promyslí (většinou si pokládám otázky typu, co mi to přinese, jestli je to opravdu nezbytné a zkusím si představit situaci, kdy danou věc mám v časových horizontech třeba týdne, měsíce, půl roku), dost často se mi stane, že buď zjistím, že to nemusím mít, nebo nákup odložím. Důležité je snažit se být co nejvíce objektivní a oprostit se od touhy věc vlastnit. Proč si například kupovat nový mobilní telefon, když můj starý mi vyhovuje a jediné, proč bych chtěl nový je ten, že nový má vestavěnou kameru a mají ho už všichni kolem. Nejtěžší je (alespoň pro mě) ovládnout ten prvotní „nával“ touhy a nechat to pár dní uležet, většinou to pak časem přejde samo a jsem rád, že jsem počkal a vše si rozmyslel. Svým způsobem bych peníze přirovnal k dělníkům a Vy jste majitel firmy ve které pracují a udělají přesně to, co chcete. Čím vyšší je jejich hodnota, tím kvalifikovanější dělníci to jsou a tím víc Vám jsou za určitých podmínek schopni vydělat. Nejde ve výsledku tedy ani tak o to, kolik si mohu dovolit ztratit měsíčně, ale o to, že si vlastně nesmím nechat uniknout ani jediného dělníka nějakým neuváženým a zbytečným výdajem. Proto by mi Váš systém nefungoval – nepustím ze svého rozpočtu byť stokorunu měsíčně vědomě způsobem o kterém nejsem přesvědčený, že mi něco minimálně v té samé hodnotě přinese. Pět set a ani tisíc korun by mě za měsíc nezruinoval, ale jako efektivnější se mi například jeví investice do knihy o komoditním obchodování, nebo do obchodování samotného, kdy tím mohu pokrýt poplatky, nebo i jeden neúspěšný obchod, který tímto získám k dobru. Je jen na každém z nás jak zaměstná své dělníky, jak moc si cení práce a námahy kterou je každý z nich stál, jakou pro ně najde práci a kolik mu ve výsledku budou schopni nadále trvale přinášet i v budoucnu. Spousta lidí propouští své dělníky skoro bezhlavě a zbytečně, existují i studie, ve kterých se například dovíte, že většina lidí, kteří vyhráli větší finanční částku (půl miliónu, milión) jsou na tom po roce hůře než před výhrou – a proč? Prostě začali naplňovat své touhy, místo toho, aby vhodně zaměstnali své nové dělníky a profitovali byť málo, ale dlouhodobě. Ale je to v pořádku, je to jejich volba, jejich cesta a jejich filozofie. To co jsem se tu snažil popsat je zase zhruba má cesta a má filozofie. Nemám nic proti Vašemu systému ani proti Vám, mám jen prostě jiný směr a pohled na věc, to je celé. :)

Dobrý den, vůbec se nejedná o nudnou záležitost, spíše naopak a díky moc za Váš příspěvek. Jak je vidět lehce se nevzdáváte a řešíte spíš trošku opačný problém, než například já. Můj problém není ve financích, ale spíš v té psychické rovině, Vy podle všeho životem a zkušenostmi „vyškolený“ podnikatel nedáte moc na řeči druhých a na psychické smíření s výdajem částky, ale spíš je pro Vás trochu zádrhel ony finance sehnat. Ale jinak je to přesně to, proč jsem o psychologii obchodování do diskuze napsal, i když to zatím s obchodováním nemá nic společného. Šlo mi hlavně o to, že jsem chtěl znát názory a pocity ostatních, protože i vědomí, že v tom není člověk sám dost pomáhá. Ještě jednou díky za příspěvek a držím palce. :)

Zdravím, nápad to není rozhodně špatný a věřím, že Vám určitě funguje a něco přinese, ale já osobně nejsem schopný srovnávat „drobné“ které bych investoval do Vámi navrhovaného školního systému (školního ve smyslu zvykání si na zmiňovaný příliv a odliv financí) a několik stovek dolarů v reálném obchodě. Pro mě je o něco přínosnější studovat ony grafy a investovat byť fiktivně na papíře, ale každému funguje něco jiného. Můj problém je asi i v tom, že prostě nevěřím v hádání a sázení a nikdy jsem ani nesázel – prostě se mi to nezdá jako vhodný způsob k zhodnocení svých financí a ani jako zábava, ale jak říkám, každý jsme jiný a určitě se najde spousta těch, kterým to pomůže. :)

Díky za Váš konkrétní příklad přímo ze života - občas i pomůže jen vědět, že někdo další má/měl podobné pocity, nebo problémy jako mám já a možná je to tak trochu to, co mi tu chybí. Tak nějak více těch reálných zkušeností a pocitů ze začátku, ale i z pozdějšího průběhu obchodování. Na druhou stranu si skutečně moc cením veškerých informacích na těchto stránkách, protože komoditní obchodování není žádný MLM (multi level marketing – přímý prodej) a není tedy vůbec nutné získávání nějakých dalších „duší“ pro provozování této činnosti. To je asi i ten hlavní důvod pro který se mi komoditní obchodování začíná tak líbit – nikdo nenařizuje kdy a kolik musím uzavřít obchodů, kam mám jít, nebo co číst, všechno je pouze na mně a mém rozhodnutí. Na druhou stranu jsou to i nevýhody, protože lidí ochotných podělit se o své zkušenosti moc není. Zmínil jste, že jste začínal s částkou 5000$ a spadl až na 3000$. Zajímal by mě Váš názor na nabídku jistých stránek, kde můžete za určitých podmínek začít obchodovat s částkou 2000$. Zdá se mi to jako dost malá částka, pokud bych uvážil, že například polovinu bych musel dát jako zálohu a z druhé poloviny platit poplatky a případné ztráty, je asi otázkou několika málo špatných obchodů (tří – čtyř?), kdy se dostanu do situace, že nebudu schopný dál obchodovat. Nepředpokládám, že například při částce 10000$ v začátcích obchodů bych uzavíral více jak maximálně dva obchody, každý o jednom kontraktu, alespoň do doby, než bych se malinko „rozkoukal“ a získal trochu jistotu, ale přeci jen si myslím, že čím nižší částka, tím je větší psychický tlak. Když jste se dostal na ty 3000$, zvětšoval jste poté svůj účet, nebo se Vám podařilo se z toho dostat? Oněch 5000$ na kterých jste začínal by samozřejmě bylo přijatelnějších než 10000$, ale pokud to na ně člověk časem stejně „dorovná“ asi možná nemá cenu začínat s menší částkou a větší psychickou zátěží. Pak bych měl ještě jednu otázku ohledně SL, nebo tedy spíš toho, pokud ho v obchodě z nějakého důvodu nepoužiju. Rád bych si ujasnil jednu věc – v manuálu je napsáno, že při špatném směru trhu může obchod bez SL dosáhnout astronomických ztrát. Na jiném místě se zmiňuje, že při malém zůstatku na účtu jsem požádán o doplnění účtu. Pokud budu obchodovat bez SL a mé ztráty dojdou určité hranice zůstatku mého účtu, jsem také požádán o dorovnání a pokud tak neučiním, budu z obchodu „venku“ na ztrátě, kterou budu schopný pokrýt ze zůstatku účtu, tedy „maximálně“ přijdu o vše na účtu, nebo je možné, aby ztráty přerostly i výši zůstatku mého účtu? Typuji spíše první variantu – pak mě ale zajímá ještě jedna věc, co když je skok například mezi jednotlivými dny tak velký, že i při stanovení SL se dostanu na částku, kterou nebudu schopný pokrýt? Vím že to je asi spíš jen teoretická záležitost, ale co kdyby… :)

Dobrý den, nemám nejmenší důvod se zlobit každý má svůj názor a náhled na věc a tady je myslím ono místo na jejich výměnu, a proto se to i jmenuje „Diskusní fórum“. :o) Možná to nebylo z mého prvního příspěvku zřejmé, tak to upřesním – jsem z Prahy, nejsem státní zaměstnanec (byl to pouze příklad) a osobně problém s financemi na obchodování nemám a řekněme že za zhruba poslední tři roky jsem nastřádal tolik, abych si mohl dovolit zkusit investovat do komoditního obchodování. Jen jsem se pokusil srovnat přístupnost v našich podmínkách s podmínkami například v USA. Znám riziko a nedělám si žádné iluze, ale upřímně řečeno nevěřím tomu, že bych v začátcích obchodování byl za každé situace ledově klidný, a to hlavně z důvodů onoho času potřebného k získání vstupního kapitálu. Na druhou stranu pokud vezmu v úvahu člověka, který například sází pravidelně Sportku, určitě za určitý čas prosází stejně, jako bude má vstupní investice do obchodování. Problém první tedy je onen časový horizont ve kterém danou sumu vydám. Na druhé straně rozhodně věřím v to, že pokud dodržím jistá a zde uvedená základní pravidla, návratnost investice je víc pravděpodobná než v případě sázení, navíc je zde i větší pravděpodobnost, že se tak stane v menším časovém horizontu – je prostě rozdíl mezi hádáním čísel a promyšleným obchodováním, navíc jak je popsáno v on-line manuálu i pokus s náhodným obchodováním za určitých podmínek mi dává větší šanci na zhodnocení vkladu – logicky už jen z toho důvodu, že obchod, ať provedu jakýkoliv je vždy 1:1 – poměr Sportky neznám, ale tak příznivý rozhodně není. Máte pravdu – pokud něco chci musím si za tím jít, ale i tak jsem osobně přesvědčený o tom, že každý má ty podmínky jiné – každý z nás má jiné dispozice, pro někoho není problém „jít“ pět let, jiný nevydrží ani týden. Pokud budu mít pouze základní vzdělání, mám jen těžko srovnatelné podmínky s tím, kdo je vyučený, má maturitu, nebo VŠ a tím se podle mého názoru liší ta dostupnost, navíc si přičtěte nejrůznější závazky a pomalu se u určité skupiny lidí dostaneme na nedostupnost, ale souhlasím s Vámi – 90% je o chtění, vůli a víře a o ceně, co jsme ochotní tomu dát a v nemalé míře i o naší mentalitě. Druhý problém vidím v tom, že pokud se člověk chce zapojit v tomto případě do komoditního obchodování, stojí proti většinovému názoru. Je jedno kolik přesvědčivých argumentů máte, většinový názor a názor vašich blízkých není zanedbatelný. Beru to sám podle sebe, když jsem tak „lehce“ sondoval ve svém okolí. Dost lidí o tom neví absolutně nic, krom toho, že to nemůže fungovat – já vím, že to fungovat může, ale i tak ten většinový názor na mně vliv má a vyvolává ve mně pochyby, takže nejde jen o to, obchodovat s ledovým klidem, ale i o to s tím začít, otevřít si účet a ty peníze tam převést, což je možná ještě těžší, než pak začít obchodovat.

Nejsem nijak zběhlý obchodník, vlastně jsem ještě ani nezačal s papírovým obchodováním, ale spíš se snažím najít a shromáždit prozatím co nejvíc informací a rad ohledně tohoto způsobu vydělávání peněz. Bezesporu je tohle zatím jediný skutečně solidní zdroj podkladů v českém jazyce a vzhledem k tomu, že angličtina není má silná stránka, dost si ho cením. Obchodováním bych se v budoucnu docela rád zabýval, a tak mě i zajímá ona psychologie obchodování. Nebudu debatovat o obsahu článků, které se věnují psychologii obchodování, ve své podstatě se s tím nedá nic, než souhlasit, i tak to celé ale vyvolává – tedy alespoň u mě – docela úsměv na tváři. Je to skutečně dobrá rada brát to celé jako hru, oprostit se od emocí a dělat to pro vítězství, bohužel je tu ale jedno obrovské „ale“, které to většině lidí (včetně mě) určitě hodně stíží, nebo dokonce úplně znemožní. Tím „ale“ jsou co jiného než finance. Nemám představu, jak jsou na tom ti, co se pohybují na těchto stránkách, ale pro mě vydělat 10000$, které se tu doporučují vcelku logicky jako minimum (většinou je to i minimum pro zřízení účtu) je otázkou pár let. Při představě, že část mých bez nadsázky řečeno celoživotních úspor mizí kdesi v dáli je těžké věřit a hlavně se v tu chvíli vnitřně přesvědčit, že vlastně o nic nejde a že je to jen hra. To si možná může s klidem říkat pár vyvolených – kterým to samozřejmě přeju ;o) – nebo možná onen průměrný amík, který si tím vylepšuje rozpočet. Věřím, že průměrný amík je schopný oněch 10000$ ušetřit za jeden rok. Já je dám dohromady při kurzu 27Kč/1$ zhruba za rok a čtvrt, ale pouze za předpokladu že má režie bude po celou tu dobu 0,- Kč, což určitě nebude. Pro informaci – když jsem si zjišťoval koncem loňského roku základní plat státního zaměstnance s maturitou a odpracovanými 10 lety podle tabulek, došel jsem k sumě 13700,- + po třech měsících zhruba polovina základu (6850,- Kč) formou osobního ohodnocení a prémií, tedy pohyblivých položek, ale teoreticky tedy 20550,-Kč hrubého. A to je myslím přesně to, proč komodity nejsou pro každého – souhlasím, že to může provádět kdokoliv, ale pouze papírově a chápu spoustu těch, co o tomto způsobu vydělávání peněz pochybují, protože to jsou většinou lidé typu státního zaměstnance, kteří si pravděpodobně nikdy bez cizí pomoci na oněch 10000$ nesáhnou a pokud ano, obchodování komodit by byla ta poslední věc, do které by je investovali. Tim více mě pak trochu zaráží dotaz jednoho človíčka tady, který váhá mezi tím, jestli studovat VŠ, nebo se věnovat obchodování – možná je to opět jen jeden z mnoha, který nemá s částkou 10000$ problém, pravděpodobně nemá problém s větší sumou, a pokud má, není mi dost dobře jasné, jak si na obchodování chce vydělat. Je totiž téměř pravidlem, že čím vyšší vzdělání, tím vyšší plat. Navíc několikrát zde bylo napsáno, že začít vydělávat je otázka nějakého toho roku, navíc časová náročnost obchodování není nijak velká. Proč tu dobu tedy například nestrávit vzděláváním, které bude mít svou cenu vždy a je spíš výhodou? Můj odhad je ten, že minimálně 50% (spíš ale více) lidí, kteří kdy v životě uslyší o komoditním obchodování tady v ČR, se jen usměje a ty, co se tomu věnují bude mít za blázny a to jen z toho důvodu, že oni na to nikdy nebudou mít dostatek prostředků a mimo jiné i to – onen postoj lidí kolem – dokáže s psychikou člověka také hodně zamávat a díky tomu vyvolat spoustu pochyb a nejistoty pro ty, co se chtějí obchodováním komodit zabývat a živit, jestli skutečně je tohle to pravé a samozřejmě se i tyto pochyby odrazí v úspěšnosti obchodování, rozhodně v začátcích a při prvních neúspěšných obchodech, a to není rozhodně zanedbatelný psychický tlak a rozhodně ho asi ani nejde brát jako součást nějaké hry. On v podstatě život sám o sobě je jako jedna velká hra, ale kolik lidí je schopných ho i tak brát?

Děkuji za opravdu rychlou odpověď. Jedná se o o obrázek grafu na: www.financnik.cz/images/image002.gif (první graf v první kapitole vašeho manuálu). Pokud to správně chápu, při dosažení SL poté hodně záleží na rychlosti Brokera - pokud zaspí, mohu mít vyšší ztráty, nebo naopak i nižší, pokud trh mezitím spadne pod mou hodnotu SL a z toho mi vyplývá i další věc - na SL vystoupím vždy, a to i v případě, že by se jí trh jen dotkl, a pak spadl opět pod tuto hranici (v případě medvědího pohybu), nebo je třeba i možné dohodnout se s Brokerem, aby v případě takovéhle situace z trhu nevystupoval? Píšete, že je lepší posouvat SL ne na Close hodnotu, ale na High hodnotu dne - který den máte na mysli? Pokud budu chtít posunout SL dnes, posunu ho tedy na High hodnotu včerejška? A v čem je High hodnota výhodnější oproti hodnotě Close - je to pouze proto, že High => Close a mám tedy větší i rezervu v případě růstu? Pak mě ještě zajímá, jestli je lepší si stanovit i výstupní hodnotu, nebo se jistit jen proti ztrátám pomocí SL, ale výstupní hodnotu nezadávat.

Dobrý den, jsem tu teprve krátce, ale rád bych si hned na začátku udělal jasnější představu. Vzal jsem tedy hned první graf uvedený v on-line manuálu a zkusil si představit, jak bych asi na základě zde získaných poznatků postupoval, a ten postup zde přikládám. Uvítám tedy cokoliv k tomu, rád bych si udělal co nejpřesnější představu o tom, jak to v reálu funguje. Předem děkuji za všechny příspěvky. - Prodat kontrakt bavlny na 62,27 - SL tedy musí být umístěn minimálně na 63,30 (63,32 je denní maximum - pokud bych dal SL na tuto hodnotu ještě před jeho dosažením, budu z trhu venku při dosažení této hranice, nebo až po jejím překročení? - a co když je cenový skok větší - například budu mít SL na 63,30, ale trh náhle vyskočí třeba ze 62,00 na 64,00 - znamná to, že díky SL budu sice z trhu venku, ale díky skoku až na hodnotě 64,00, nebo budu inkasovat ztrátu jen do výše 63,30, bez ohledu na to, kam až trh vyskočil?) - trh jde spráným směrem a já bych po čtvrtém dni (předpokládám, že jde o denní graf) snížil SL na hodnotu alespoň 62,27 (tedy na nákupní), mohl bych i na nižší, ale předpokládám, že je vhodnější mít větší rezervu, než vystoupit z trhu s velmi malým ziskem - trh pokračuje stále správným směrem a zhruba po 12 dnech mi přijde, že stagnuje a posouvám SL na hodnotu 60,54 (pokud počítám dobře v případě dosažení této hranice je můj zisk kolem 865$) - trh se opět rozhodne pokračovat v medvědím pohybu až do 20 a 21 dne (řekněme, že tento výkyv mě nerozladí a nechám tomu volný průběh s tím, že díky posuntí SL budu mít alespoň nějaký zisk) - ukáže se, že jsem udělal dobře a trh opět klesá, ale 30 den znejistím, protože cena dost vzrostla a raději se rozhodnu posunout SL na Close hodnotu 22 dne (56,72 - zisk by v tomto případě měl být zhruba 2775$) - 31 den se pokusím přežít s tím, že i tak jsem na tom dobře a udělám dobře, protože poté trh nadále klesá - nervozita samozřejmě stoupá, takže bych asi po shlédnutí 35 dne posunul SL na Close hodnotu 33 dne (asi 52,93 - zisk by teď byl kolem 4670$) - dál už bych to asi neunesl a někde mezi 41 - 46 dnem bych z trhu vystoupil, protože bych se domníval že trh stagnuje (čistě teoreticky bych mohl i zadat příkaz k výstupu pokud trh dosáhne hodnoty například 46,67, samozřejmě bych po 41 dni nemohl tušit, jestli bude taková hodnota ještě dosažená, rozhodně bych posunul SL na Close hodnotu 40 dne (přibližně 48,75) tím bych asi 47 den skončil s výdělkem asi 6760$) - pokud bych náhodou v trhu vydržel delší dobu, rozhodně bych vystoupil díky psychickému tlaku dříve než jak je tomu v příkladu

No původně jsem dostal takový nápad, vytvořit si nějaký jednduchý prográmek, kteý by právě na podkladě těch historických dat generoval graf a v něm bych si pak mohl testovat nejrůznější strategie a simulovat obchody. Ten export do Excelu (formát těch dat) by byl myslím vyhovující. V podstatě by asi ani tak nešlo čeho ty grafy jsou, jestli jsem to správně pochopil, jde hlavně o to, naučit se v nich číst, bylo by asi tedy o jaké časové rozložení grafu se jedná (roční, měsíční, denní, hodinový...). Teoreticky mě i napadlo zkusit si grafy generovat, ale to by asi nebylo až tak jednoduché. Druhá věc která mě napadla bylo vytvoření pomocí načítání nějakých on-line dat v podstatě takovou menší burzu, kde by bylo možné si vše vyzkoušet fiktivně a nanečisto. Možná něco takového někde existuje, zatím jsem po tom moc nepátral a ani nevím, co by to všechno vlastně obnášelo a možná by to bylo i v určitých věcech nemožné, zatím o tom moc nevím a možná je to celé nesmysl, ale děkuji za nasměrování a za informace.

Dobrý den, jsem tu úplný nováček, rád bych trochu pronikl do tajů obchodování a podle rad a doporučení na těchto stránkách bych rád nejprve vše trénoval nanečisto. Grafů je na netu k dispozici dostatek, existuje i dost programů na testování, ale zatím se mi nepodařilo nikde najít zdroj dat v nějakém přijatelném formátu (nejlépe databáze) - existuje vůbec někde nějaká možnost stáhnout si historická data (zdarma) v nějakém univerzálním formátu (databáze, text, xls,...)? A druhá věc, která mě zajímá - je možné někde načítat data on-line?