paja1

Velus: Mně připadá dostatečně jednoduchá na ovládání a přitom obsahující snad všechny důležité funkce pro ID (obchodování z grafu, z DOMu, podmíněné příkazy, trailing stop ...) platforma Strategy Runner. Brokeři, kteří ji poskytují, chtějí za její používání cca 50 centů za kompletní obchod, což není moc, skoro bych řekl, že je to zanedbatelné. Kdo obchoduje víc, má možnost platit fixní měsíční poplatek cca 50 dolarů (vyplatí se nad 100 zobchodovaných kontraktů za měsíc). Problém je v penězích. S 3000,- Kč nebo i 10000,- Kč sice najdeš brokera, který ti otevře účet a poskytne bezplatně platformu (Global Futures ...), ale s následným obchodováním to bude horší. Minimální ID margin na Eminis je 300-500 dolarů. Jediné levnější trhy budou asi jen minikontrakty na měny. Jaké trhy obchoduješ?

traderka1: Ta kritika tady nesměřuje ani tak na jednoduchost platformy, ale na velké spready nákup/prodej a velké poplatky. EW1 asi před týdnem psal, že u něj dělají poplatky na P500 cca 30% zisku. Takže kdo vydělává u P500, jinde by vydělával podstatně víc. Na druhou stranu pro extrémně malé účty je P500 jedna z mála možností. Pokud pravidelně vyděláváš, doporučil bych navýšit účet (je-li to reálné) a přesun k brokerovi, kde budou poplatky desetinové (relativně, nikoliv absolutně).

Vojcech: Já bych doporučil platformu Strategy Runner. Má ji např. Global Futures nebo Velocity. Sierra Chart mi moc nevyhovuje. Ale záleží na tom, na co si kdo zvykne. Global Futures i Velocity Futures umožňují založit i malý účet, podívej se na jejich weby. A GF má českou podporu. Každý broker ti umožní vyzkoušet platformu na demo účtu.

Nean, PetrPavel: Vy na to jdete moc vědecky, já žádné indikátory nepoužívám, takže moje postupy vám asi nebudou k užitku. Prostě když se mi zdá zisk dostatečný, tak to zavřu. Raději dřív za situace když zisk roste, než čekat a zavírat pod tlakem klesajícího zisku. A problém předčasného výstupu a tím nižšího zisku řeším (ne vždy úspěšně) více kontrakty, které postupně zavírám podél křivky rostoucího zisku, popř. pak znovuotvírám podél křivky klesajícího zisku. Pokud mám jen jeden kontrakt, mám problém a nedokážu se dobře rozhodnout. Dám příklad: 19.9.2011 jsem otevřel CZ12/CN12 za -97. Během dvou týdnů se dostal na -50 a já ho nezavřel, měl jsem jen jeden kontrakt a dlouhodobě čekal víc. Pak se to začalo vracet zpátky a už jsem to nechtěl zavírat za horší cenu. Po listopadovém WASDE se sice zisk skoro vytratil, ale vyřešil jsem to otevřením dalších kontraktů mezi -70 a -80. Teď už nemám problém ten první kontrakt zavřít za cenu kolem -70. Mnohem lepší by samozřejmě bylo zavřít původní kontrakt na začátku října za -50 a teď ty další dokoupit za -80, ale špatně jsem ten vývoj odhadl.

PetrPavel: Já vystupuju limitem, buď mám GTC někde dál, nebo, když to chci zavřít "hned", tak dám limit do okolí aktuální ceny. Výstup na prvním ziskovém open mi přijde zbytečně pasívní.

PetrPavel: Říkal jsem si už, že obchody, které byly v pěkném zisku, končíš na nule nebo ve ztrátě a že je to škoda. Já se snažím brát zisk spíš rychleji a moc nečekat na maximální, spíš vyberu zisk a na stejné nebo lepší ceně se do obchodu vrátím. U spreadů je to trochu jiné, očekávání tam jsou nižší než u futures, zisk 400-500 už považuju za slušný a obvykle se s ním spokojím. I když v několika případech mohl být několikanásobný. Vycházím z toho, že dělat rychlejší obchody znamená dělat jich víc a 5x400=2000. Zpočátku jsem dokonce bral už po dvou dnech nebo týdnu třeba jen 100 dolarů. Posílí to psychiku, pak už riskuješ jen vydělané peníze a občas si člověk troufne počkat na větší zisk (i když to většinou nevyjde). Takže zkus chvíli brát menší zisky a nelitovat, že mohly být větší, i když je to v rozporu s tím, jak dělat správně swingové obchody.

PetrPavel: Bear trend bych uvítal, mám v kukuřici nějaké bear spready. I když mám pocit, že ty spready se zatím nechovají podle trendu v corn. Nezkusíš nějaký spread?

stranger: snad poslední poznámka: vybrat jen tak jistě ne, ale půjčit ano. Navíc ze zisku po zdanění si můžeš vzít, kolik chceš (musíš to sice znovu zdanit, ale pak to jsou tvoje čisté privátní peníze). Psal jsem už dřív, že si asi nerozumíme, každý z nás vidí trading (a možná i jiné věci) úplně jinak. Závist v tom nebude, jen jsem reagoval na podle mě nekonzistentní postoje a poukazoval na mezery ve tvé logice.

stranger: Napadlo tě, že když začneš s účtem 4000 a vyděláš 100% měsíčně, budou to jen 4000, ale když budeš mít účet 40000, i kdybys vydělal jen 50%, bude to 20000? Proč si vědomě zhoršuješ startovní pozici? Opravdu ty peníze chceš? Na mě to dělá dojem, aspoň podle tvojí logiky, že ne :) Peníze z firmy - ono záleží na právní formě, u fyzické osoby to není vůbec žádný problém, u s.r.o. nebo a.s. trochu ano, není to ale neřešitelné, zvlášť za situace, kdy jsi schopen je za měsíc vrátit. Jestli on nebude problém v tom, že ty peníze musí ve firmě nejdřív být. Na otázku "ale mne to proste neide do hlavy preco niekto roky studuje aby dokazal zhodnotit peniaze o 20 percent rocne. Nedokazem sam seba presvedcit a prijat fakt ze je taketo zhodnotenie stoji za tu "drinu" " mám odpověď, že to vůbec nemusí být dřina, ale zábava, jaký si to uděláš, takový to máš. Jinak se mi líbí, že máš kvalifikovaný názor na věci, o kterých nejspíš moc nevíš: AOS nefungují (kolik jsi jich vyzkoušel?) na vysoku skolu mam svoj nazor ... (td) (kolik jsi jich vystudoval?)

Jiř.S. To vypadá, že je tam chyba v řádu, nákup byl za 670000, pak to zhruba vychází.

stranger: My si prostě nerozumíme. Ty pořád mluvíš o penězích a jak je vydělat tradingem. Já dělám trading pro zábavu, s grafy se vůbec netrápím, je to pro mě potěšení. A moc si ho nekomplikuju vymýšlením složitých strategií, jejich backtestováním a tak pořád dokola. To by mě nebavilo. Jen pro zajímavost - jaké zhodnocení p.a. považuješ za dostatečné, aby se traderovi vyplatilo vstát z postele a zapnout počítač? Jestli si dobře pamatuju, několikrát jsi se zmiňoval, že máš (dvě?) firmy. Potom nechápu, proč vycházíš ze startovacího kapitálu 6000 EUR. Pro podnikatele by neměl být problém dát dohromady částku mnohonásobně vyšší. Asi máš pravdu, že se dá v bance vydělat víc než 2% p.a. Ale já se orientuju jen na rychle likvidní produkty, žádná několikaletá vázanost, tak proto ta 2%. Jestli víš o něčem lepším, dej tip.

stranger: Máš účet 600 000 EUR, 20% za rok je 120000 měsíčně 10000 - je to málo? Výnos 20% je 10x vyšší než z bankovních vkladů, mně to přijde jako pěkné číslo. Je lepší a snadnější vydělat 20% z 600000 než 1000% z 6000.

stranger: Zdá se, že dokážeš poradit každému, jen sám sobě ne. V této souvislosti mě napadá známý aforismus: "kritik je člověk, který říká, jak by to dělal on, kdyby to uměl". Každý nemá potřebu se vykašlat na zajímavou práci a živit se tradingem. Jak píše majkll, když to člověka baví a vidí pokrok, na čase moc nezáleží. Vycházíš z toho, že v anketě finančníka byla většina traderů profitabilní do pěti let. Chybí tam ale důležitý dodatek: byla to anketa mezi úspěšnými tradery. Mě by mnohem víc, než tato anketa, zajímala jiná: jak velké procento bylo těch úspěšných (vztaženo ke všem, kteří začali). Kontrolní otázka: jak dlouho děláš trading ty, s jakými výsledky a jak máš naplánovaný další postup? Kdy např. můžeme čekat, že přijedeš na školení Finančníka ve ferrari?

Jonny-Em: Tedy já bych se přimlouval za dokončení školy. I když pokud by to měla být škola, jak píše horse-czech (5 hodin měsíčně ...), tak je snad opravdu lepší se na to vykašlat a nebo jít do Plzně a ten titul si koupit, výsledek bude stejný. K tradingu - tady na fóru se většina lidí orientuje na daytrading. Chápu to, DT má bezkonkurenční ziskový potenciál a dá se dělat i s nižším účtem, je ale časově i psychicky náročný. Pokud chceš jít cestou DT, nemám ti co poradit. Kdybys chtěl zkusit spready, mohu napsat něco z vlastní zkušenosti. Začínal jsem s 10K účtem a v podstatě hned od začátku vydělával cca 500-1000 měsíčně. Představuje to cca 2-5 ukončených obchodů měsíčně, takže časová náročnost není skoro žádná. Samozřejmě je lepší trhy průběžně sledovat, není to ale nezbytné. Tahle konzervativní strategie se dá určitě skloubit s částečným úvazkem i se školou. K práci - každá práce, kterou člověk dělá, by ho měla bavit. Jinak výsledky vypadají podle toho. Takže pokud tě trading baví, pokračuj v něm, jestli je to pro tebe jen otravná cesta, jak si vydělat peníze, najdi si něco jiného. Kontrolní otázka: ten úvazek v ING máš jen jako zdroj živobytí, nebo ti to přináší i něco jiného?

Tak jim pošli urgenci. Někde na stránkách Velocity se píše, že účet aktivují během 30 minut. Když to neproběhlo, psal jsem jim a obratem odpověděli, že se účet aktivuje v pauze mezi obchodními dny (23:30 našeho času): You Sierra Platform will be setup this afternoon. Since it connects to the FIX adapter it only resets at 4:30pm CST which is when new accounts can be added. The commission discount will start at the time you ACTIVATE the sales deal. Did you received an email with the COMMISSION SALES CODE? --

Obelix: Myslím, že to bylo druhý den. Už sis vybral platformu? Na tom by to mohlo viset.

EW1: Udělat za 3 měsíce 100%, ať už z jakkoliv velkého účtu, je úctyhodné. Platit 30% zisku v poplatcích mi přijde drastické. U mě dělají poplatky kolem 3% zisku. Proto jsem doporučoval orientovat se na jejich snížení cestou změny brokera. Proč odevzdat třetinu zisku brokerovi? Obchodovat můžeš u libovolného brokera (IB, Global Futures, Mirus Futures, Velocity Futures ....), poplatky jsou cca 5-6 dolarů za kontrakt 1000 barelů. Problém může být v tom, že velikost kontraktu nemůžeš snižovat, tak jako u P500, a margin je tedy podstatně vyšší než u P500. Aktuálně je to teď 6000 dolarů (Global Futures). Jediné ulehčení by bylo obchodovat minikontrakty (500 barelů, margin 3000 dolarů). Ropa není ale jediný trh, je mnoho levnějších.

EW1: Psal jsem o plném burzovním kontraktu, což je 1000 barelů, a poplatek tam je kolem pěti dolarů. Ty zaplatíš stejných 5 dolarů za stobarelový kontrakt. Takže mi to pořád vychází, že jsou poplatky desetinásobné (vztaženo k stejně velkému kontraktu). Už sis zkusil spočítat, jaký máš poměr zisk/poplatky. Docela by mě to zajímalo, a možná i ostatní lidi.

dawes1: Dřív jsem používal Citfin (spread nákup/prodej cca 0,20-0,30 CZK/USD). Nedávno jsem tady na Finančníku našel dobré reference na SAB. Na webu nemají kurzy, ale po telefonu mi řekli, že mají spread 6-10 haléřů. Zatím s nimi praktickou zkušenost nemám, podepsal jsem smlouvu a příště je vyzkouším.

EW1: 5 centů na barel, to je u plného burzovního kontraktu 50 dolarů na poplatcích, takže mi vychází, že jsou u Plus500 asi desetinásobné. Sice jsi něco vydělal, ale spočítej si, kolik jsi brokerovi nacpal na poplatcích, odhaduju to na desítky procent z dosaženého zisku. Jestli vyděláváš u Plus500, jinde bys vydělal mnohem víc. Proč to nezkusíš? Mezi minikontraktem na ropě a 180 barely, které obchoduješ, není až tak velký rozdíl. Kolik peněz na otevření těch 180 barelů potřebuješ (myslím tím, jak je velký margin - je to ta zmíněná 1/12 z ceny kontraktu?).

Lejczek: Ten REOL má jednu nevýhodu - jak psala garax před nějakým časem, už nefunguje, nedostal licenci. Navíc pozor na posílání peněz na obchodní účet přes zprostředkovatele (jako REOL, Citfin, SAB ...). Jediný broker, který podle všeho takovou platbu akceptuje, je IB. Konkrétně Velocity neakceptuje platbu z jiného účtu než z toho, který je na tvoje jméno. Při zpětném zasílání peněz platí totéž. Takže asi je nejlepší si ten dolarový účet u nějaké banky zřídit.

Johnnyy: 1) Na bance až tolik nezáleží, těch převodů není tolik. Já mám ČSOB, laciná je prý FIO banka. Stačí projít weby bank a vybrat si. 2) Založit si v bance dolarový (nebo eurový) účet je dobré, ale konvezze je lepší dělat mimo banku. Banky mají velký spread nákup/prodej 3) Ten doklad je pro ověření fyzické adresy. Postačí jakýkoli doklad, kde je jméno spojené s adresou - nejčastěji to bývá bankovní výpis, nebo nějaký doklad o platbě. Když budeš mít bankovní účet, tak ten bankovní výpis by neměl být problém. Té poznámce o kreditce, účtu v dolarech, a platbách nerozumím. Člověk má obvykle korunový účet a platební kartu k němu. Ten dolarový slouží především k obousměrným transferům dolarů.

Liliputek: Mě snaha vyhnout se poplatku za neaktivitu přivedla k obchodování spreadů - hledal jsem obchody s malým rizikem, abych na nich netratil a přitom neplatil inactivity fees (ale u GF stačí tuším jeden obchod za dva měsíce). Spready se mi zalíbily a teď je nemám jako řešení z nouze, ale jako hlavní program. Tak ty poplatky zkus vyřešit takto (navíc u spreadů je dvojnásobek obchodů, tak těch požadovaných 5 uděláš snadněji :) ), nebo výměnou brokera. Ještě se najdou takoví. kteří neaktivitu nezpoplatňují, ale ubývají. Navíc neobchodovat není z dlouhodobého pohledu vhodná strategie :)

Lejczek: Jestli máš korunový účet u ČSOB, tak je asi nejjednodušší zřídit to tam. Matně si vzpomínám, že vedení stálo asi 30,- Kč měsíčně. Pokud dosáhneš na Exkluzivní konto, máš vedení účtu v CZK + v jedné cizí měně zdarma (+ tam jsou další bonusy, jako bezplatné výběry z bankomatu, příchozí a odchozí platby, zlatá karta ...). Myslím, že u IB se mluvilo o FIO bance, která má relativně laciné cizoměnové transakce. Nejlépe si nabídky bank najít na internetu. Vzhledem k tomu, že se nejedná o časté transakce, není výběr banky podstatný.

Lejczek: Obě varianty jsou možné. Doporučuju pracovat s dolarovým účtem, jeho vedení je skoro zadarmo (v některých případech úplně zadarmo). Výhody: 1) konverzi lze uskutečnit nezávisle na převodu, takže je možné získat lepší kurz 2) konverzi lze uskutečnit u třetí firmy, která nabízí menší spread. Konverze přes ČSOB není žádná výhra, a to ani když se nejede podle aktuálního kurzovního lístku, ale přes jejich dealing 3) body 1) a 2) lze aplikovat i při zpětném zaslání dolarů z Velocity. 4) dolary lze odeslat prostřednictvím internetového bankovnictví (je to výrazně lacinější a pohodlnější, na webu VF jsou detailní instrukce, takže by neměl nastat problém). Odeslání v korunách na dolarový účet přes internet buď nejde, nebo je více zpoplatněno. Tak jsem to aspoň pochopil z informací mého bankéře (též ČSOB), takže za poslední větu neručím, nemám ji ověřenou v praxi. Nevýhody: 1) případné poplatky za vedení účtu