paja1

Ještě ke Colosseu: Mně výpisy chodily přímo od MF Global z Anglie. V tabulce od vldn je u MF Global kompletní poplatek 7,50 USD, takže 30 dolarů účtovaných od Colossea je opravdu hodně. A to je na lacinější službě MAX, kde nedostáváte žádná konkrétní doporučení, ani se o vás nijak nestarají. U ASISTENT se platí tuším 80 USD.

vldn: Pěkný odkaz na srovnávací tabulku poplatků brokerů. Ale ne ve všech případech jsou ty údaje porovnatelné. Nejjasnější je to v případě FLAT, tj. sumární poplatek zahrnující vlastní komisi brokera i veškeré burzovní poplatky. Z poslední doby znám z vlastní zkušenosti jen Global Futures, a v jejich případě je info v tabulce zavádějící. Skutečnost je pro malého tradera následující * * * * * * * * * * C O N F I R M A T I O N * * * * * * * * * * THE FOLLOWING TRADES HAVE BEEN MADE THIS DAY FOR YOUR ACCOUNT AND RISK. TRADE SETTL AT BUY SELL CONTRACT DESCRIPTION EX TRADE PRICE CC DEBIT/CREDIT ------- ------- -- -------------- -------------- ------------------------------ -- ----------- -- -------------------- 5/31/1 01 1 SEP 11 CBT WHEAT 01 8.68 1/4 US SPREAD ELECTRONIC TRADE 01 1* TOTAL COMMISSION US 1.35DR 01 CLEARING & EXCHANGE US 1.81DR 01 NFA FEES US .02DR 01 TRANSACTION FEE US .18DR 01 TOTAL US 3.36DR 5/31/1 01 1 DEC 11 CBT WHEAT 01 9.18 1/4 US SPREAD ELECTRONIC TRADE 01 1* TOTAL COMMISSION US 1.35DR 01 CLEARING & EXCHANGE US 1.81DR 01 NFA FEES US .02DR 01 TRANSACTION FEE US .17DR 01 TOTAL US 3.35DR Neuměle jsem překopíroval část výpisu. Je to nákup jednoho spreadu, takže vlastně jeden obchod RT. Je to grains, meats jsou o pár centů dražší a třeba miniindexy nebo bondy výrazně lacinější, ale konkrétní příklad z poslední doby nejsem schopen poskytnout. Když to posčítám: Vlastní komise: 2,70 USD Burzovní poplatek 3,62 USD Poplatek NFA 0,04 USD Popl. za transakci 0,35 USD ------------------------------------ celkem 6,71 USD Tohle platí pro bezplatnou platformu RAN, ve Strategy Runner platím navíc 0,50 USD za platformu. Dokáže se někdo kvalifikovaně vyjádřit např. k IB nebo AMP? Z tabulky to vypadá tak, že jejich celkové poplatky na grains jsou nižší, než je u GF jen poplatek burze, a to snad ani není možné.

paulus: Já Váš pesimismus ohledně brokerů nesdílím. V řadě vláken najdete osvědčené brokery, s kterými obchoduje mnoho lidí zde, a neni to jen IB. Pro výběr nepotřebujete desítky brokerů (z mého pohledu je to spíš na škodu, představte si, že byste měl detailně prostudovat nabídky padesáti firem), stačí si vybrat ze 4-5. A nakonec je pravděpodobné, že ať vyberete kohokoliv, bude Vám vyhovovat, i když možná v některých situacích se skřípěním zubů. Není ideální broker, každý má plusy i mínusy. Stanovte si svoje priority a pak vybírejte. Jistě byste našel brokera i pro milionový účet. ':)'

Koprofag: Je to jak píše davidoff77. Broker se sichruje, abys ho nemohl žalovat, že tě nechal obchodovat bez odpovídajících příjmů (které mají nastavené na americkou realitu a nejsou schopni pochopit, že u nás je realita jiná). Když napíšeš čistou pravdu, ale nesplníš jejich kriteria, účet ti neotevřou. Já jsem na doporučení brokera (ne u AMP, ale ty dotazníky jsou u všech +-stejné) napsal údaje, které přísně vzato nebyly na 100% pravda (skutečnost je mnohdy mnohotvárná a nevejde se do dvou kolonek a pár čísel). Neudělal jsem to s nadšením, ale dá se s tím žít javascript:icon(':)')

krakra: Já o chemii moc nevím, moje vzdělání je jiného zaměření, ale tolik vím, že chemické reakce probíhají (z pohledu jaderné fyziky) jen na úrovni valenčních elektronů a že tedy podstata atomů (atomové jádro) se těmito reakcemi nemění. Zkuste si vyhledat libovolnou chemickou rovnici, zjistíte, že počet a druh atomů prvků na levé straně se přesně rovná tomu, co je na pravé straně rovnice. Prostě když zlato ve vstupní sloučenině není, žádnou chemickou reakcí ho z ní nevykutáte. Každý prvek v periodické soustavě je tvořen různým počtem nukleonů, jejich případné přidávání nebo ubírání spadá spíš do ranku jaderné fyziky. Nebo ten výše zmíněný Kámen mudrců je taky dobrá volba. Já vidím budoucnost těžby (nejen zlata) v použití nějakých supermembrán, pomocí kterých se budou prvky filtrovat z mořské vody. Ale nejsem odborník, nejspíš to bude všechno jinak.

EW1: Teda já jsem často viděl, jak trh jde po bullish zprávě dolů a naopak (a nejen na ropě). Ale pokud Ti to takhle dobře funguje, nedá se proti tomu nic namítat. Jsi buď přirozený talent, nebo dítě štěstěny. Ať Ti to vydrží. majkll: Už dlouho jsem se tak nezasmál. Díky.javascript:icon(':)')

marty997: Jak jsem psal, na burze hraju (obchoduju) pro zábavu. Když vezmu samostatně komodity, jsem z dlouhodobého hlediska v mínusu, v poslední době právě na spreadech vydělávám. Proto jsem Vám je doporučil, bylo to míněno v dobrém. Ale každému vyhovuje něco jiného, nikomu svoje názory nevnucuji. Ad negativní názory: zde na serveru je pozitivních názorů dost a dost, napsal jsem snad vcelku střízlivě, co si myslím, považujete-li to za negativní, je mi líto ... Na burze sázíme na vzestup nebo pokles. Proti sázkám na koně nebo výsledky sportovních utkání nevidím podstatný rozdíl. Rozdíl je ve větší likviditě a v možnosti burzovní obchody lépe řídit. Sázková kancelář Vám v polovině dostihu nejspíš neumožní sázku změnit. Nevím, kde je pravda. Přeji Vám úspěšný trading.

to marty997: Když jsem napsal "Zdá se, že máte náročnou a dobře placenou práci, takže nejspíš finančně nestrádáte", snad to není tak úplně v rozporu s Vaším: "Bohužel mám z časového hlediska velmi náročnou práci,která mi naděluje maximálně 1-2 volné dny týdně. Zároveň mi však přináší uspokojivý zisk, který je jistě velmi důležitý pro rozjezd v komoditním obchodování." Je-li to jinak, omlouvám se. Když budete obchodovat na burze a budete neúspěšný, jak to nazvete? Proobchodoval jsem peníze? Termíny "vyhrál" a "prohrál" se mi zdají stejně dobré jako "vydělal" a "prodělal". Konstruktivních názorů jsem nalezl dost (nevzdávat se předčasně zaměstnání a alespoň zpočátku spojit trading se zaměstnáním, obchodovat pozičně, což je časově méně náročné,... a nakonec i to moje doporučení obchodovat spready mi přijde konstruktivní).

Airmike: To jsem jen spekuloval, proč by marty997 nebo někdo jiný mohl s tradingem začít. Jinak s Vámi ve všem, co píšete, souhlasím. A bude mě zajímat, pokud marty997 svou skutečnou motivaci napíše. Já to mám jako zábavu, takže vlastně ani tolik nezáleží na tom, jestli vyhraju nebo prohraju. Přesto se snažím vyhrát - vyhrávat je jednak příjemnější po emocionální stránce, jednak se člověk snaží dělat činnost, která ho baví, co nejlépe - proto hledám cesty, jak být v tradingu úspěšný (a úspěšnost se zde měří penězi). A jaká je Vaše motivace?

to marty997: Zdravím, z vašich příspěvků jsem nepochopil, proč se vlastně chcete komoditám věnovat. Kvůli penězům? Zdá se, že máte náročnou a dobře placenou práci, takže nejspíš finančně nestrádáte. Nevím, jestli je dobrý nápad opustit práci, pokud Vás baví, abyste vydělal stejné (možná větší, možná menší, ale určitě méně jisté) peníze tradingem, pokud by Vás nebavil. Kvůli úspoře času, kdy chcete tradingem vydělat stejné peníze jako v zaměstnání, ale za kratší dobu, a získaný čas věnujete zálibám? Možná časem zjistíte, že i kdybyste se věnoval tradingu 24 hodin denně, nevyděláte tolik, jako v současném zaměstnání. A tlak, že peníze na živobytí prostě vydělat musíte, bude Vaši profitabilitu v tradingu snižovat. Podle mě je optimální přistoupit k tradingu jako k zálibě, která má tu výhodu, že na rozdíl od většiny jiných může vydělávat peníze. Pokud jde o časovou náročnost, můžete backtestováním, koukáním do grafů, vymýšlením různých strategií a jejich testováním strávit libovolné množství času. Stejně jako u jakékoliv jiné záliby. Bude-li Vás to bavit, tak proč ne. Při nedostatku času můžete obchodovat i tak, že to lze snadno skloubit se zaměstnáním - přečtěte si např. zde na Finančníkovi seriál o spreadech. Při vhodném výběru je úspěšnost spreadových obchodů větší a i když je zde procentní zhodnocení kapitálu ve srovnání s úspěšně provozovaným daytradingem nízké, může se pohybovat v desítkách procent ročně.

to krakra: Měl bych zájem o technologii výroby zlata chemickou cestou :) To myslíte vážně? To jako že někdo vyrábí zlato chemicky ze sloučenin, které ho neobsahují?

paulus: Ve všech firmách, kde jsem měl obchodní účet, byly tyto peníze odděleny od účtů firmy. Když před lety zkrachovalo REFCO, nemělo to žádný dopad na můj účet, ten jen přešel pod MF Global (akcionáři Refca o své peníze nejspíš přišli). S Vašimi kriterii souhlasím, jen si myslím, že bezpečnost tak jak ji chápu já, splňují všichni zde diskutovaní brokeři. Nezaznamenal jsem příspěvek, který by hovořil o zpronevěře ze strany brokera. Považuji za mnohem pravděpodobnější, že o peníze na obchodním účtu přijdu tradingem, než že je někdo zpronevěří. pro Pidrose: já preferuji vstřícnost brokera a komunikaci v češtině, dále nízké komise a obchodní platformu zdarma. Nechci platit měsíčně fixní, byť relativně nevelkou částku. Proto ani nepoužívám analytický SW jako třeba TNT. Vše, co potřebuji, mi poskytuje platforma, nebo to najdu zdarma na internetu. To je můj pohled, řada lidí to nejspíš vidí jinak. S pozdravem PJ

paulus: Pokud jde poplatky za nečinnost (inactivity fees), můj broker mi sdělil, že to je věc nikoliv brokera, ale zúčtovací firmy (clearing house) a že tyto poplatky začíná postupně zavádět většina clearingových firem. Aby nedošlo ke zkreslení, níže uvádím jeho překopírované citace: Znovu upozornuji na 'inactivity fees', ktere podle informaci, ktere dostavame, zavadeji temer vsechny clearing companies, i ty, ktere my nepouzivame. Kazda firma uvadi jine poplatky za ruzne dlouha neaktivni obdobi, ktere planuje uctovat klientum. Lze tomu snadno predejit a neztracet zbytecne penize. Snazte se udelat alespon jeden obchod za mesic. Myslim, ze si kazdy muze tech nejakych 5-10 minut za mesic najit. Uspesny trading! Nektere poplatky uz funguji, jine fungovat zacnou. Napsal jsem 'clearing companies'. Global Futures neni clearing company, nema nic spolecneho s drzenim a peci o penize klientu a neuctuje nic. Presto na to upozornuji, znovu a zase ja, zamestnanec GF, abych predesel zbytecnym ztratam na uctech klientu a naslednym stiznostem, ktere by byly velmi pravdepodobne adresovany mne. Jestli chcete, napisu to takto: nejsem lidumil, setrim vlastni cas. Neznam nikoho, kdo by rad platil poplatky. Trader vyplnuje aplikaci, zada o moznost obchodovat a druha strana ma zisk z jeho aktivity. Je to 'business deal'. Obe strany jsou happy. Jestlize trader neobchoduje, druha strana happy neni, protoze prace a starosti ji zustavaji a zisk nema zadny. Lze tedy ocekavat, ze jako kompenzaci za neaktivitu, bude neco chtit, nebo ten 'business deal' proste ukonci. To se stava velmi casto i v beznem zivote. Takze jeden trade za mesic prosim a budeme vsichni setrit cas i penize.

tomicek: My všichni tady obchodujeme na burzách zejména v USA (CBOT, CME ...) a jsme v pozici spekulantů. Nepředpokládám, že by kdokoli očekával fyzické dodání popř. byl schopen fyzicky dodat jakoukoli komoditu. Stejně tak nepředpokládám, že byste Vy chtěl dodávat svoji řepku do USA, Kanady ... Vám jde o konkrétní praktické řešení zde v ČR, s kterým Vám tady asi nikdo nepomůže. Já bych doporučil obrátit se přímo na burzu, kde se s komoditami, které produkujete, obchoduje v ČR (Plodinová burza?). Tam by měli být schopni objasnit takové věci, jako požadavky na kvalitu, množství, termín a místo dodání ...

miro453: Obchodní platformy jsou různé, některé obsahují grafy a umožňují trading i přímo z grafu (Strategy Runner, Global Zen Trader ...), jiné umožňují jen odesílání pokynů do trhu a grafovou část nemají (RCGExpress), popř. jsou grafy za příplatek (Turbo Trader2). Záleží taky na konkrétním brokerovi, co poskytne za peníze a co bude free. Dá se říci, že nákup SW není nutný, vše potřebné lze zístat zdarma (od brokera + free grafy na internetu).

tomicek: Ten překupník nebo jiný majitel komodity tu pozici uzavře fyzickým dodáním. Když prodá kontrakt na burze třeba měsíc nebo dva před dodáním, tak ho cenový vývoj do expirace kontraktu vůbec nemusí zajímat. On přece už má prodejní cenu zafixovanou. A to je i primární funkce burzy. Cenový vývoj zajímá jen spekulanty, kteří nechtějí komoditu fyzicky koupit nebo prodat a tak musí kontrakt uzavřít před expirací.

Ještě k té spolehlivosti. Platforma může samozřejmě spadnout nebo se zaseknout, nebo vypadne internet. Ale to bych neoznačil za nespolehlivé plnění. PJ

Nissmo: Začínat s DAXem, to je docela odvaha. Tam to někdy lítá o desítky bodů za pár minut. Já ID trading neumím, zkoušel jsem to na demu a nic moc, Dělám spready, tam není nutné rychlé rozhodování, jsou to menší nervy a úspěšnost je větší. Ale pro někoho je to moc líné a malý profit. Na ID se dá samozřejmě vydělat víc, ale jenom když to člověk umí.

Zdravím, já mám dobré zkušenosti s Global Futures. Předtím jsem vyzkoušel Alaron i MF Global (přes Colosseum), a teoreticky i Harpoon a další, ale u GF mi to přijde jednoznačně nejlepší (ve srovnání s tím, co znám). Český personál tam mají (p. James Kužel) a je nadstandardně vstřícný. Stránky GF najdete snadno přes Google, mají tam i povídání v češtině. Co myslíte tím spolehlivým plněním příkazů? Já u GF obchoduju přes Strategy Runner a u elektronických trhů je lidský faktor eliminován. Jakživ jsem nezažil něco, co by se dalo označit jako nespolehlivé plnění příkazů. Pokud jde o výši komise, liší se to podle trhu. Já teď dělám hlavně spready na grains a meats, ty jsou dražší, platím něco mezi šesti a sedmi dolary RT. Ale vím určitě, že mini indexy, bondy i měny jsou levnější, takže byste se nejspíš pod pět dolarů dostal. Děláte ID trading, nebo poziční obchody? Myslím, že pokud nejste scalper, co dělá desítky nebo stovky obchodů denně se ziskem v jednotkách nebo desítkách dolarů na obchod, jak jestli je komise o 50 centů nebo dolar levnější nebo dražší je v podstatě jedno. Věřte, že mnohem víc peněz ztratíte jinak než na komisích. Stoplosy u brokera? Když pošlu z platformy příkaz, ať už stop nebo limit, tak je v trhu natvrdo zadán, platforma řídí jen takové fajnovosti jako trailing stop nebo podmíněné příkazy. Nevím, jestli si dobře rozumíme, ale pokud budete obchodovat přes živého brokera, určitě to nebude za 5 dolarů RT. GF nabízí řadu platforem, Ninja Trader je tam taky. Pan Kužel mi ji taky nabízel, ale nechtělo se mi platit měsíčně tuším 60 USD za licenci. Vedle Strategy Runner mám R.A.N.Order (to je v podstatě RCGExpress) a teď jsem si zřídil další účet s TurboTrader2. Ty jsou zdarma, za Strategy Runner se platí 50 centů za obchod, nebo při větším počtu obchodů měsíčně je tam fixní poplatek (20 dolarů měsíčně?). S pozdravem PJ

to paulus: Zdravím, z tohoto vlákna vidím, že s komoditami začal i Brokerjet, ale zřejmě to ještě nemají úplně zaběhnuté. Před několika lety, když jsem se snažil nalézt tuzemského brokera pro futures, to šlo jen přes Colosseum nebo ČSOB. Potíž byla v tom, že u ČSOB, které bych dal přednost, protože tam mám běžný účet, o tom můj bankéř v podstatě nic nevěděl, bylo nutné se spojit s Prahou, kde se těmito trhy zabývali asi dva nebo tři lidi. A komise ve srovnání s americkým brokerem několikanásobná (totéž platí i u Colossea). Nakonec jsem se odhodlal kontaktovat přímo amerického brokera (vybral jsem takového, kde mohu komunikovat česky) a nelituju. Bezproblémová spolupráce, ochota, nízké komisní poplatky, obchodní platforma s živými daty zdarma ...Prostě spokojenost. Po zkušenostech, které mám, bych Vám doporučil jít stejnou cestou a nechodit ke kováříčkovi, když můžete ke kováři. S pozdravem PJ

V té diskuzi o rolování je všechno vysvětleno. Každá komodita má své kontraktní měsíce, obvykle je nejobchodovanější ten nejbližší. Když se blíží expirace kontraktu (FND u long pozice), tak přerolujete do následujícího měsíce tak, že prodáte bližší a nakoupíte vzdálenější (např. u kukuřice: máte nakoupen CN11 a na konci června CN11 prodáte a koupíte CU11 a ten můžete držet další tři měsíce, nebo můžete rolovat rovnou do prosince (prodej CN11/nákup CZ11) a pak máte čas šest měsíců). S 2000 USD se o rolování v podstatě nemusíte zajímat, nemá smysl dělat tak dlouhodobé obchody. Tedy tohle je jen můj názor, někdo jiný to může vidět jinak. Myslím, že tady na Finančníkovi jen minimum lidí obchoduje pozičně a jen část z toho minima má potřebu rolovat. S těmi 2K se dá obchodovat intradenně a intradenně se nejlíp obchoduje to, kde je velká likvidita - to znamená mini indexy, ale ne ty drahé, jako Russell nebo DAX, spíš Nasdaq nebo Dow, popř. SP. Ale pokud indexy nechcete, tak možná obilniny, cukr ... Nebo spready, ale tam ty obchody obvykle trvají delší dobu, tak si s 2K moc nezaobchodujete. Já osobně bych se s 2K do ničeho nepouštěl, možná miniloty na forexu. S pozdravem PJ

Riziko je v tom, že to takhle jednoduše, jak popisujete, nefunguje vždycky. Někdy se cena vydá opačným směrem, než předpokládáte, a může trvat roky, než se vrátí zpátky. Navíc, pokud mluvíme o futures, jsou kontrakty časově omezené, takže nemáte k dispozici neomezený čas. Dá se sice rolovat, ale to stojí peníze a rolování proti trendu obvykle vaši kumulovanou ztrátu ještě zvětšuje. A hlavně - vzhledem k pákovému efektu vaše ztráta může narůst tak, že ji nebudete schopen ufinancovat a budete muset pozici zavřít s obrovskou ztrátou. Pokračujte v demu a dříve nebo později narazíte na situaci, kterou popisuji. Popř. si zkuste spočítat, jak velký byste musel mít účet, abyste unesl ztrátu, která by nastala aplikací vaší strategie jen v posledních týdnech i na relativně levných trzích jako cukr, hovězí, vepřové. A to nemluvím o stříbře, ropě, bavlně ... S pozdravem PJ

To Nissmo: Z těch předchozích linků vyplývá, že si RCG za převod do zahraničí účtuje 40 USD + tvoje banka si za příchozí platbu taky něco nechá. Takže si nejsem jistý, zda je rozumné dělat bankovní převody moc často. Když jsem posílal peníze do RCG já, moje banka si vzala taky asi 40 USD a na účet mi dorazilo o 27 USD méně, celkem to tedy stálo cca 67 dolarů. Jinak blahopřeji k optimismu ohledně pravidelného měsíčního čerpání vyhraných dolarů. S pozdravem PJ

Na stránkách Global Futures je, že otvírají forexový účet od 250 USD a účet pro obchodování furures od 0 USD. S nulou se obchodovat nedá, ale pustí vás s tím do dema a po doplnění účtu lze teoreticky začít i s malou částkou, protože margin na miniindexy mají jen 500 USD a mám dojem, že na požádání to jsou schopni snížit na 300 USD. Přijde mi ale, že méně než 2-3 tisíce je hazard. Je určitě lepší si počkat a naspořit víc, při aktuálním kurzu dolaru to zas není tolik peněz, to není jako dřív, když byl dolar za 40. Já mám s GF dobré zkušenosti, pan Kužel komunikuje česky a lidem s malými účty vyloženě rozmlouvá obchodování futures a doporučuje mikro nebo miniloty na forexu. S pozdravem PJ

Já se na volume dívám jako na pomocný indikátor - třeba u spreadů mi to říká, jestli je vůbec šance nějaký obchod udělat, protože u některých spreadů se zobchoduje jen pár kontraktů za den. A taky to vypovídá o relevanci cenového pohybu - často je výrazný cenový pohyb, který probíhá za nízkého volume v premarketu, úplně negován po otevření hlavního trhu, kdy volume vzroste třeba 10x nebo 100x. No a hlavně co chci říct - často probíhající cenový vývoj úplně naruší nebo i obrátí nějaká zpráva, ať už jde o pravidelný report (data o exportech zrnin, WASDE, rozhodnutí centrální banky o úrokových sazbách ...) nebo zpráva, o které se ani nedozvíte, nebo jen fáma. Takže vypovídací hodnota všech indikátorů je omezená a i proto je málokterý systém profitabilní. Kdyby existovalo něco, co každému spolehlivě funguje, všichni by to používali a nebylo by na kom vyhrávat. Ať se každý snaží, aby nebyl mezi těmi cca 80% prohrávajících, ale bez nich by trading nefungoval. S pozdravem PJ