Maatej

to Sid: Vdaka za tip na ActivTrades:). Preco sa nedostanem na medzibankovy trh v Londyne? Je to otazka penazi, alebo nejaka uzavreta skupina, kde sa da dostat cez znamosti? Maatej

Volf: I see..A koho by si odporucal na news trading plz? Maatej

Volf: Parametre boli nastavene vyborne, len si v MIG povedali, ze mi uz stacilo ziskov, tak mi zrusili navzdy moznost pouzivat EA. Vraj som zneuzival neexistujuce ceny, omg. Dobra volovina... Ides este cez MIG? Maatej

to DarkMan: Hmhm, znie interesting. Ale ako zistis, kedy zacne to obdobie vhodne na spravy a ako vies, kedy skoncilo? Alebo akonahle ta prvy krat slipnu, alebo dramaticky rozsiria spread, tak to zle obdobie zacalo?:( Maatej

To Sid: Vdaka za odpoved. Mohol by si prosim ta este poradit a naznacit, ktora je to ta londynska banka, prip tie 2-3 lepsie firmy s MT? Cital som diskusie, ale zatial nie je jasny favorit a ten moj MIG ma uz poriadne hneva s tymi slipmi:(... Maatej

to Sid: Ak sa mozem spytat, obchodujes este spravy? Alebo sa venujes vyhradne uz len TA? Cez koho robis spravy, ak to neni tajomstvo? Vdaka. Maatej

to DarkMan: Ake skusenosti mas s plnenim v IBFX? Ide zadavat tesne pred spravami? Neslipuju ta? Nezamrzaju ti platformu ako napr v MIG? Maatej

:)..oki, vdaka za odpoved. Asi sa s tym bude treba neajko zmierit...

njn, kedze nemame presne data, tazko povedat, ake konkretne vysledky dosahovali spomenute fondy a ci sa vo vesmire hedgovych fondov nejedna len o nahodu - taku istu, akou je hodenie 6ky 10krat za sebou v skupine tisicov ludi hadzucich kocky. V suvislosti s hedgovymi fondami je zaujimava vyskumna praca Hedge Funds: Risk and Return od Burtona Malkiela a Atanu Saha (vyslo vo Financial Analysts Journal). Rozoberaju pravdepodobnostne rozdelenie vynosov hedgovych fondov a problemy s datami ohladne tychto fondov (survivorship bias a backfill bias)... Zaujimave citanie.

to 911: Mas pristup do tych databaz? Kolko rokov dozadu SAC Capital Advisors napr backfillovali data?

to 911: Vobec ti nerozumiem. Len som sa pytal, z ktorej databazy historickych kurzov cerpas pri vypocte ich minulej vykonnosti. Pouzivas TASS, alebo HFR, alebo inu...? Neviem, co tu splietas o buducej vykonnosti:(. Ved predsa, ked hovoris, ze su lepsie, tak to musis mat zratane na ich historickych datach a tie mas predpokladam z nejakej podobnej databazy akou su uz spominane TASS alebo HFR... Maatej

to 911 Z ktorej databazy historickych kurzov cerpas, ked pocitas ich minulu vykonnost?

"...Samozřejmě, existují i fondy, které si berou peníze jen z vydělané částky, které skutečně dokáží opakovaně podávat mimořádné výkony a vydělávat svým klientům mnoho peněz. 99% takových fondů je ale uzavřených většinou pouze pro „VIP“ klienty, kteří dají do fondu částky začínající šesti nulami. Jinými slovy, jsem názoru, že opravdu dobré fondy jsou opět jen pro bohaté a obyčejný člověk bude častěji oškubán na poplatcích, než aby si ve fondu výrazněji přilepšil..." Mozete konkretne menovat aspon zopar tychto fondov?

911 "...ok, uzavreme diskuzi ze indexove fondy jsou to nej. idealni by bylo, kdyby se veskery kapital prevedl do indexovych fondu a nic se aktivne nespravovalo. kde se pak vezme likvidita je mi ale zahadou..." omg:)))...mozme. ale mozme ju uzavriet aj tak, ze trejding je to naj a vsetci by mali trejdovat. Kde by sme potom chodili nakupovat potraviny, alebo k lekarovi na prehliadky je mi ale zahadou... ps: celkom to ide s fundamentami. Tebe? Airmike "...skutocne sa divim ze na takomto webe niekto dokaze napisat nieco podobne, skor mi to pripomina nazor beznych ludi. takych ludi , co im nikdy nikto nevysvetlil o com obchodovanie vobec je. sa divim ze s takym nazorom tu vobec stracas cas .." Ehm... A uz full time trading? Motley Mozem. Ale je toho na mraky. Ale mozes zacat napr tu: papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=219228 alebo tu: faculty.gsm.ucdavis.edu/~bmbarber/Prophets2000.pdf alebo tu: papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=955807 a tu: corporate.morningstar.com/ib/documents/MethodologyDocuments/IBBAssociates/AssetAllocationExplain.pdf Na zaciatok, co mi napadlo...Ak chces, mozem pridat... Martin

911, kto v tom ma hokej, neviem. V tom, ze vacsina ludi neuspeje, vidis ty v ich priprave. Pre niekoho ineho moze byt dovod zas ten, ze trhy su do takej miery efektivne, ze dlhodobo sa inak ako nahodou neda dosiahnut lepsi vysledok ako dokaze trh sam. Ze niekto profituje rok, dva, tri este nic neznamena. Pokojne to moze byt len nahoda a niekto tomu moze hovorit dobra priprava. V konecnom dosledku sa to cele ukaze o par rokov neskor. Aktivne fondy maju super risk management, aj robustne modely a napriek tomu laguju za idnexovymi. Alebo si mam mysliet, ze spravcovia fondov takych bank ako UBS, Credit Suisse, JP Morgan, Meryll Lynch atd. nemaju ponatia o risk managemente, technickej, fundamentalnej analyze, pravdepodobnosti...? Ked ti ide trejding a zijes si z toho, nech sa lubi, pokracuj. Moj nazor je, ze ak neptaris medzi niekolko najstastnejsich ludi tejto planety, tak v dohladnej dobe zahucis. Ako vravim, je to len moj nazor, aj ked podporeny empirickym vyskumom a teba nemusi vobec zaujimat, ak nechces. V podstate som len chcel, aby sa na indexove fondy nepozeralo ako na nejake nezmysly, lebo to naozaj nie su. To skor tie aktivne spravovane.. Martin

911 to je mozne, napriek tomu tak skonci drviva vacsina tych, co sa o ID pokusaju. Keby to tomu chlapikovi vyslo, vsetci by mu gratulovali. Teraz, ked zahucal, je to jeho chyba... Martin

Oprava: Ak najdete jedno 45 rocne rolovacie obdobie dobre diverzifikovaneho portfolia zlozeneho z indexovych fondov, ktore malo za tu dobu negativny vynos, zjem kefu. Martin

Tomas, tak isto moze ten clovek prist o svoje peniaze pri trejdovani alebo aktivnom investovani, alebo aj hedzove fondy mu mozu poslat spravou, aby poslal adresu svojho dedica... Z Vasej reakcie to vyzera skoro tak, ze v tradingu sa nic take stat nemoze a takmer sa neda prerobit. No opak je pravdou. Sami dobre viete, ze 80-90% trejderov zahuci. And now, toto ma byt ta spravna cesta napr pri sporeni na dochodok (argumentujete 55rocnym clovekom, co si prilepsuje na dochodok)? To nemozete mysliet vazne. Po dalsie, na dochodok sa spori hned ako sa da (nezacina sa v 55ke), teda ako clovek zacne zarabat, najlepsie este skor. Povedzme, ze zacnete v 20tich, a v 65 idete do dochodku. To je 45 rokov. Ak najdete jedno 45 rocne rolovacie obdobie dobre diverzifikovaneho portfolia zlozeneho z indexovych fondov, zjem kefu. Kolko rolovacich 45 rocnych obdobi nam viete poskytnut s Vasou strategiou? V rokoch 2000-2003 vyzerali vysledky indexoveho portfolia zlozeneho 100%tne z akcii (prostrednictvom indexovych fondov spolocnosti DFA - pravdepodobne jednotka v tomto biznise) nasledovne: 2000 -2,9%; 2001 5,5%; 2002 -10,1%; 2003 51,6%... Ake vysledky ste dosiahli vy za dane obdobie? Samozrejme po zohladneni kolaterizacie a prislusneho rizika. Mnou osobne tato 'kriza' na akciovych trhoch nijako nepohla. Takych padov tu uz bolo a nikto nema krystalovu gulu, aby vedel povedat, kam sa to zajtra vyda. Bez zbytocnych statnych zasahov (co asi nepojde, lebo vsevediaci fed uz stihol pokazit co sa dalo a znisil sadzby o 0,75%) sa trh z tejto krizy spamata a pojde sa dalej - kym len bude existovat kapitalisticka spolocnost. A na zaver: Ako sa obchodovanim emini Russel 2000 a pod. da za dva dni vymazat 80% celkom slusneho uctu: view.break.com/438322 Neviem, kedy sa toto stalo naposledy pri indexovom investovani... Tolko moj nazor. S pozdravom, Martin

fyzik, ak je to reakcia na mna, tak odpoved je toto: Indexove investovanie a Efficient Market Theory vobec nevyzaduje, aby ludia konali racionalne. To je blud, ktori je hlboko zakoreneny v oponentoch indexoveho investovania. Naozaj neviem, odkial sa tato povera zobrala. Maatej

Tomas, ano, mate pravdu. Je to exponovanie sa riziku (ale riziku nediverzifikovatelnemu - tzv. unsystematic risk), pretoze kde niet rizika, nie su vynosy. Ved to poznate sami: "There is no free lunch." "... a jedna nenadala udalost, kterou si nyni neumime predstavit, muze dat celemu indexovani bye-bye..." Pokial bude fungovat kapitalizmus, bude fungovat aj indexovanie. Ak nas ovladne cervena komunisticka pliaga, je koniec aj s indexovanim, aj s trejdovanim. Jedna 'nenadala' udalost moze ukoncit aj aktivne investovania a trading. Ale ako sami pisete v predchadzajucej reakcii, nikto nevie povedat, ci nieco take nastane a kedy presne, takze by som si s tym hlavu nelamal. "...Nemohu si pomoci, at vase (lec zajimave) argumenty zvazuji jakkoliv, s myslenkou neomezeneho risku nejsech ochoten a schopen se vyrovnat..." Do akej mieri si myslite, ze by vas pri pade indexov (nemyslim v horizonte mesiacov) napr o 50% zachranil stop loss? Navyse s pakovym efektom sa vystavujete vyssiemu riziku ako pri indexovom investovani, kde hradite 100% obchodu. Drawdown 30% nie je ojedinelym ukazom pri tradingu. Kdezto pri indexoch sa to stava raz za niekolko desatroci, dovolim si povedat. Kolko ludi, ktori si tazko zarobili tych par dolarov, su ochotni zniest taketo caste prepady? "...i kdyby se trh rozhodnul "jen" pro 50%ni korekci, tak uz vidim, jak dlouhodobi investori v klidu a necinne sedi a hledi, jak jedine dva roky vymazavaji vetsinu profitu nakumulovanych za 10 let..." Moze sa to stat pri jednom indexe jednej krajiny. Pri diverzifikovanom portfoliu si neviem predstavit tu katastrofu, co by sposobila taky pad po celom svete. Ako som uz ale spomenul vyssie, podobne korekcie (drawdowny) su ale v trejdingu celkom bezne. "...Fondy se mohou chlubit svymy vysledky, ale meli by se take pochlubit, kolik % jejich klientu v prakticke rovine zvladlo korekce typu z let 2001-2002 a kolik jich fond na samem dnu opustilo s gigantickymy ztratami..." Za 10 rokov (1995-2005) bol priemerny vynos growth fondov (investujucich do technologickych akcii viac menej v tej dobe) 7,8%. Vynos fondu firmy Vanguard investujuceho do indexu S&P 500 cinil 9,1%. A teraz to zaujimave: Priemerny vynos nie fondu, ale investorov, ktori vlozili svoje peniaze do tychto growth fondov cinil za dane obdobie -0,5%. Priemerny vynos investorov, ktori vlozili peniaze do indexu bol 7,1%. (Zdroj: John Bogle: The Little Book of Common Sense Investing). "..ale jsem prilis z "praktickeho sveta", abych akceptoval indexovani jako neco, do ceho bych investoval sve penize..." Samozrejme akceptujem Vas nazor, len si myslim, ze bolo zbytocne tak vyletiet na indexove investovanie v povodnom clanku. Indexovanie je tak isto z praktickeho sveta a ma napr tu vyhodu, ze nie ste zavisly od emocii spravcu fondu, pretoze taky fond sa prakticky riadi automaticky. Jedine, co je treba je kopirovat zlozenie indexu. Tym su vsetky analyzy, predpovede, indikatori uplne nepotrebne... S pozdravom, Martin

Tomas, keby som necital Vas povodny clanok na financnik.cz, tak po precitani tohto prispevku by som si myslel, ze aj Vy ste pasivny investor. Teraz mi je uz jasne, preco ten emocionalny vypad proti pasivnemu investovaniu - nie je Vam totiz velmi jasne, co indexove investovanie vlastne je. Zostava mi uz len dufat, ze vidite rozpor medzi tym, co ste napisali teraz a tym, co propagujete na financnikovi.cz. Pre ilustraciu: " ...veskere "vedecke" testy ktere zminujete byly provedeny na zaklade historickych dat..." Ine data neexistuju. Vy odporucate testovat tiez na minulych datach. "...Pokud hovorime o empirickem testovani, bylo by nutne zahrnout v podstate vsechny ekonomiky sveta, chovani spotrebitelu celeho sveta..." To je prave to, o co sa snazia aktivni investori, nie pasivni. "...je treba si uvedomit, ze testovani minulosti je v tento moment naprosto nerelevantni, nebot cely svet je v neustale zmene..." Presne toto tvrdia zastancovia indexoveho investovania. "...a pak budete verit, ze mate model, ktery vam bude predvidat budoucnost a vesele vydelavat..." Tomu veria aktivni investori, traderi, a nie pasivni investori. "...Tuto moznou krizi jaksi jejich empiricke testovani opomnelo zahrnout - protoze empiricke testovani vzdy zahrnuje jenom to viditelne a zname, ale ponekud nedokaze zahrnout to neviditelne a nezname, nebot je prilis abstraktni podobne veci predvidat...(o LTCM)" Presne o tom hovori Efficient Market Hypothesis a Random Walk Theory, na ktorych je viac menej indexove investovanie vystavane. LTCM boli presvedceni traderi, nie pasivni investori:). "...Toto vse je jenom teorie, ktera je nebezpecna v tom, ze cloveka exponuje neomezenemu risku. Obcas by clovek mel praktikovat vice zdraveho selzkeho rozumu ..." Indexove investovanie nie je ziadna teoria. Indexove fondy existuju a porovnanie na tvrdych datach ukazuje jasne. Zo 'selskeho' rozumu vyplyva, ze touto metodou porazite minimalne 50% investorov planety. Porovnania s aktivne spravovanymi fondami ukazuju, ze dlhodobo nestiha drzat krok s pasivnymi fondami 80-90% ich aktivnych kolegov. "...Myslim, ze kdykoliv muze prijit udalost, kterou nyni neumime nazvat, protoze je prilis nepredstavitelna a abstraktni ..." A znova. To je presne to, co tvrdia zastanci indexoveho investovania. No a co sa tyka 1 roku v suvislosti s backtestovanim a intradennym obchodovanim, odpovedail ste si v podstate sam. S pozdravom, Martin

"Most investors would be better off in an index fund." Peter Lynch, v Barron's, s. 15, 2. april 1990.

Lol, to bol teda emocionalny komentar:). Nikto z propagatorov indexoveho investovania netvrdi, ze trhy pojdu len hore. To je hlboke nepochopenie podstaty tohto prudu investovania. Nemyslim si, ze ide o pohadky. Za indexovym investovanim stoji rozsiahly empiricky vyskum, ktory sa robi uz desiatky rokov a to na datach za niekolko 10roci (pouzivaju sa data od roku 1926) a nie na 1om roku, ako odporucaju Tomas s Petrom. Empiricke dokazy su znacne v neprospech aktivneho investovania. Tak isto je silnym argumentom v prospech indexoveho investovania fakt, ze najprv bola sformulovana teoria a az potom sa prislo so statistickymi testami. Naopak teorie, ktore sa snazia dedukovat zo statistickych vysledkov, nemaju taku vypovednu hodnotu... Tak isto su na tom pasivni investori psychicky lepsie ako aktivni a to najma v takychto casoch. Nesedia totiz cele dni pred pc a burzovymi tickermi, nemaju nutkanie klikat a tradovat in and out. Vedia, ze z dlhodobeho hladiska prekonaju 80-90% (kazdopadne viac ako 50% - matematika nepusti) vsetkych aktivnych investorov len tym, ze nebudu robit nic. Taketo prepady na nich ani zdaleka tak nedoliehaju ako na ludi, kt tomu venuju znacnu cast svojho casu. Mozno by bolo zaujimave, keby Tomas s Petrom podporili svoje tvrdenia aj nejakymi relevantnymi datami a porovnali statistickymi metodami so strategiou B&H. Jeden obrazok ex post s trojuholnikom a support liniou nie je dost statisticky signifikantny:). Martin

to honza: Este lepsie je asi pokracovanie: Good to Great...

to DarkMan: Vdaka za odpoved. Ad komodity: Ide ti to tam lepsie ako fx? Alebo inak povedane, je to jednoduchsie? Spravy skusam aj ja. Pouzivam BurgerStraddle Script. Mas nieco podobne, co nie je obmedzene len na 0,5 lota? Burger ho obmedzil len na 0,5 a viac sa s tym neda, no a na kolko neviem v mt jazyku absolutne nic, neviem, co dalej:(.. Alebo ides rucne? Ak to neni tajmostvo, akeho brokera pouzivas na news? Ja mig a zatial to relativne ide... Maatej