Truncus

tomnes : Isteže, aj vynikajúci traderi robia chybu, otázkou je však to, čo je fatálna chyba z ich strany. A otázkou je, koľko ich tá chyba stojí. Iste vieš, že sú špičkoví traderi, čo nevynulovali účet, pretože prehnane neriskovali, iní zas áno. A pritom to boli traderi, čo už niečo dokázali a napísali mnoho kníh.Takže aj tu je nutné rozlišovať, aký štýl obchodovania používali. Či nízkorizikový, alebo mali sklon k riskantnejšiemu tradingu, kde fatálna chyba, čo i len v psychike može stáť značnú časť účtu alebo koniec. Čo sa týka psychického stavu v live obchodoch, každý trader, ktorý si tým prešiel vie, že dobrá pohoda v tejto stránke vznikne až vtedy, keď mu live účet ukáže, že je konzistentne ziskový a urobil už mnoho obchodov a je na trhu určitý čas. A bez reálneho edge nebude ani psychika tradera dobrá, nech robí, čo može.Takže v závere je iste psychika tradera doležitá a bez nej to nepojde ale ani rovnako bez reálneho edge, preto nemá zmysel robiť z toho modlu, pretože trader má na trhu šancu len vtedy, keď dostane pod kontrolu všetky aspekty tradingu, ktoré sú nutné k úspechu a nermože si dovoliť niečo zanedbať, pretože trh mu to skor či neskor zráta. [bold] [/bold]

Heron : jj

Logické kritické príspevky majú vždy zmysel, nakoniec obchodovanie na finančných trhoch je tvrdý biznis, nemá zmysel si robiť o tom ilúzie.

Heron : Tak x ľudí, čo sa mali dobre pred 89 sa majú dobre a ešte lepšie aj po 89. A neboli to všetko umelci. Hodne peňazí u človeka, čo ich celý život nemal a ani sa nenarodil do bohatej rodiny, iste može sposobiť šok, že sa začne chovať rozdielne, výstredne a neraz aj hlúpo, ale aj toto je individuálne, prípad od prípadu. Vzhľadom na to, že žijeme v spoločnosti, kde niekedy úspech jednotlivca je stratou pre druhého, toto sposobuje závisť a z toho vyplývajú budúce problémy. Čo nepoznáš, nevieš o tom, to ťa netrápi... :) Preto sa vyplatí byť v mnohých informáciach o sebe diskrétny, je to taká poistka, ochrana pre zneužitím v budúcnosti. Samozrejme, že kto si dá hodne práce, získa informácie, ktoré potrebuje...

To bez debat, preto je vhodné si zachovať určitú diskrétnosť a do istej miery aj anonymitu.

stranger : problém je v tom, že často logický SL, ktorý chceš zadať nie je tak výhodný ako popisuješ v prípade.Je vačší k pomeru PT.A zhoršenie RRR vyžaduje automaticky vyššiu úspešnosť obchodov a tú nie je tak ľahko konzistentne dosahovať s nízkym SL..A metódy PS nie sú vhodné pre začiatočníkov, čo nemajú reálnu prax s live.

Heron : Bod 3. zvládnu len skúsení traderi v zmysle, že budú na tom konzistentne ziskoví. Ináč máš výborné príspevky, dobrá práca, len pokračuj, hodne obohacuješ fórum. (tu)

Olympusko : to je FX % volume prvých 10 v poradí v daný dátum a % pre retail. Dal som to tam len na ukážku, kto má v rukách smer trhu, ovpyvňuje ho.

Jogo: ja som tam bol na tom chate posledné roky skoro každý deň a čítal som aj o takých stratách. Dokonca niekedy aj náčelník priznal stratu.Taktiež mnohí ďalší, ale nebudem ich tu na fóre menovať. Problém v komunikácií cez chat je ten, že vačšina traderov straty nepíše verejne, v tom máš pravdu, lebo taká je už povaha ľudí. Každý sa radšej pochváli úspechom. Čo sa týka mikrolotov, bol to len príklad. X-krát si iste aj ty čítal o traderoch, čo začínali, pustili tam svoje niekolkoročné úspory alebo si dokonca požičali, veľa riskovali a potom krátko na to zarvali. K tým 30 rokom len príklad : Airmike iste nezačínal so 100K USD a obchoduje už slušné objemy( v porovnaní s mikrolotmi) a je na trhu pomerne krátko.Pritom je už hodne opatrný. Dúfam, že mu nevadí, že to sem píšem, veď on toho píše verejne o sebe dosť... ;) Mikroloty odporúčam pre začiatočníka skor ako ísť miniloty a loty, lebo strata z lotov bolí už hodne .Až sa taký trader na malej sume naučí obchodovať, veď nič mu nebráni, aby tam potom vložil viac napr. z úspor a zvýšil objem obchodov, až chce viac zarábať a nechce čakať. Ale agresívne navyšovanie je dobré len pre ľudí, čo už vedia, čo a ako a majú na live už niečo odžité.Nie je to pre každého. Možno sa pamatáš na snahu o rýchle veľké zisky istého nicka na chate, čo tam riskoval v jednom obchode MC. Problém s objemami je v tom, že keď si zvyknutý povedzme na miniloty, nezarobil si dosť, nafunduješ účet a začneš zvyšovať objemy, ideš loty, može sa ti stať, že to psychicky neustojíš, aj keď sa ti predtým darilo a začneš robiť zásadné chyby. Ale o tom tu bolo x úvah.

Jogo : "Ak mam mechanicky system, ktoremu verim, tak ma velkost pozicie nemoze ovplyvnit." Ale ovplyvní, záleží, aké máš edge systému ako sa potom výsledky menia v čase.Trhy majú svoju dynamiku a určitú zotrvačnosť. Airmike píše rozumne. Až máš malý účet a začneš riskovať od mikrolotov a máš pocit, že možeš ísť na 2 % risku na 1 obchod, nič ti nebráni.Viac by som aj tak neodporúčal začiatočníkovi a potom s nárastom účtu riziko postupne znižovať ako on píše, dokonca idú niektorí kľudne na 0,25 %...Ono na vybudovanie účtu treba trpezlivosť. Aký má význam dať v úvode na účet balík, vysoko riskovať a všetko stratiť ? Cielom tradera je predsa snažiť sa využiť tých pár výhod, ktoré na trhu má vo svoj prospech a riadenie risku je jedna z nich.Hlavný cieľ je ochrana účtu a prežitie na trhu a až potom nasleduje to ostatné a lákavé...

FX may 2010 : hlavní hráči : 1 Germany Deutsche Bank 18.06% 2 Switzerland UBS AG 11.30% 3 United Kingdom Barclays Capital 11.08% 4 United States Citi 7.69% 5 United Kingdom Royal Bank of Scotland 6.50% 6 United States JPMorgan 6.35% 7 United Kingdom HSBC 4.55% 8 Switzerland Credit Suisse 4.44% 9 United States Goldman Sachs 4.28% 10 United States Morgan Stanley 2.91% Retail cca 3,5 %, predpokladá sa do 10 % na nasledujúce 5 rokov. Myslím, že podstatné je, aby sa tu prezentovali názory bez emócií, aby boli prínosom. Rátam, že vačšina, čo to tu číta je natoľko inteligentná, že sa nemusí púšťať do invektív. Každému je hádam jasné, že nejaký jeden jednoduchý cross indikátora sám o sebe a mechanický vstup ešte nikomu nezabezpečil neustály zisk. Predsa nikto nezatracuje TA a ani matematické modely pre trading.

Jogo : nie som žiadna hviezda 1 velkosti... ;) Takto o mne nepíš, sa len snažím si niečo urvať z trhu ako každý... :)

Heron : Myslel som, samozrejme, jeho príspevky na chate a aj na iných neverejných chatoch a z toho, čo som videl ako výsledky jeho AOS.Nejde tu o to, čo bolo prezentované na tomto fóre. Vyvrátil tézu, že na ziskovosť FX je nutná len znalosť fundamentu , že nefunguje a nie je ziskový žiadny AOS, taktiež, že určité prostriedky TA, správne skombinované s ďalšími poznatkami sú použitelné. Nechcem zachádzať do detailov o jeho prístupe.Až by chcel sám, tak o tom napíše on, i keď chápem, že to mnohých zaujíma podrobnejšie.Niečo prezentoval aj na tom zrušenom chate, aké nástroje používa, písal o tom vtedy dosť otvorene. Ja martingale nepoužívam vobec, využívam iné výhody, niektoré sa dajú vyrátať, iné predpokladať na základe pravdepodobnosti a spojením mám potom ziskový systém.

kviido : Habaso, ak bude chcieť, iste napíše svoj názor a ak nie, ber to tak, že nechce alebo sa tým ani nezaoberá. Ja ho nebudem prehovárať... :) A mám aj voľno...:) Ale pravda je, že by obohatil tému. Vyvrátil už mnohé dogmy, čo tu kolovali. Čo sa týka jeho obchodovania, taktiež mne neprináleží, aby som o tom písal. Ale hádam je jasné, že matematické prístupy, použitie algoritmov sú na FX a aj na iných trhoch ziskové, stačí sa pozrieť ako na takom sposobe zarába jedna špičková česká spoločnosť. Ale na druhej strane zatracovať iné prístupy, by som taktiež nerobil. Existuje x slávnych traderov, ktorí zarábali a dodnes zarábajú s použitím roznych metod TA, PA, MP a ďalších. A svoje výsledky niektorí aj verejne prezentovali a dokázali.

Olympusko : Na vyvrátenie niektorých tvojich názorov by sa podľa všetkého najviac hodil Habaso, pretože má presne to vzdelanie, ktoré požaduješ pre argumentáciu na úrovni a vedel by ti odpovedať sposobom, aby si uznal jeho fakta. Z pochopitelných dovodov nebudem písať ako obchoduje, ale v jeho rozhodovacom procese sú aj prvky toho, čo asi nazývaš široko dostupné metódy, ktoré považuješ za nepodstatné pre dlhodobý a trvalý zisk.( toto ber len ako moj subjektívny pohľad) (Tvrdím, že žádná metoda, která je široce dostupná pro průměrného tradera ze principu nemůže fungovat na vyspělém vysoce likvidním trhu.) Hodne pochybujem, že tu nájdeš traderov, ktorí dajú verejne na sklo svoj systém s podrobnosťami a výsledky za povedzme 5 rokov, aby dokázali, že to asi nebude náhoda a obchodujú niečo, čo si odpísal. Ale ináč výborná téma a budem rád, keď v nej budeš pokračovať.

m.hunter: Som na dovolenke, tak som to trocha pohnojil.Som mysel backtesting a nie papertrading... :) Bod 2 má zásadný význam pri obchodovaní krátkych TF a scalp systémoch.Bod 3 má byť tiež backtest, nie paper...4 bod sa týkal hlavne začiatočníkov, aby tam nevrazili v úvode všetky úspory a potom zarvali...Ináč začiatočník ani nespozná, aký má systém, pretože mu chýba reálna prax z trhu a tá sa získa len pri live obchodovaní za dlhšiu dobu..

Pepe2000 Napsal: ------------------------------------------------------- > > > Je pravda ze aj na toto forum prispievaju aj > "srandisti" a pisu kadejake veci. Preto treba brat > prispevky s rezervou. Ak o tradingu nieco vies a > pohybujes sa na tomto fore dlhsie tak uz podla > obsahu prispevkov vies v akej faze vyvoja sa > prispievatel nachadza a vies si vytipovat koho > treba brat viac s rezervou a koho menej. > > Ak to myslis vazne s tradingom tak by si nemal > brat to co niekto anonymny napise na fore ako > svate pismo. Znovu je to iba o backteste a > papertrade. To su najlepsie odpovede na to o kolko > mozes zhodnotit svoj ucet. Jediny vyrazny rozdiel > medzi papertradom a live je vlastna psychika. Vidíš to hodne zjednodušene.Neviem teda, ako sa ti darí na live, ale posledná veta je hodne zjednodušene napísaná. 1.až robíš papetrading je doležité, aký systém chceš obchodovať, či má vobec logiku, zdravé jadro a či nie je preoptimalizovaný.Až nie si trader so skúsenosťami a nespoznáš, že si napasoval príliš optimalizovaný systém na trh, možeš byť veľmi sklamaný v live.Žiadna psychika ťa v live nezachráni, ak nemáš ziskový, zdravý systém... 2.Slippage,plnenie, rozni brokers a ich metody tiež hodne ovplyvnia live trading, čo na paper nespoznáš.Až po čase zistíš, hlavne, keď už robíš aspoň loty, ako sa skutočne chová tvoj broker. 3.Až máš dobrý systém, trh má určitú dynamiku a može sa začať meniť.To neprebieha hneď a trader musí pochopiť, čo sa deje, či je chyba v ňom, že nedodržuje svoj systém, či robí problém broker, prečo sa výrazne odlišujú výsledky backtestu voči live tradingu.Až to ide výrazne zle, treba prerušiť obchodovanie nie na MC ,ale omnoho skor,praktický trader to rozozná, papertrading ťa na zmenu správania trhu taktiež nemusí upozorniť. 4.Preto sa oplatí ísť na live najprv s malými objemami a až neskor zvyšovať až všetko klape a ešte pravidelne z trhu odvádzať zisky a mať aspoň 2 brokers, až by jeden začal robiť problémy... Takže síce platí, že bez nezvládnutej psychiky a snahy o profesionálny prístup nemože byť trading úspešný, ale rozdiel medzi papertradom a live nie je len o psychike...

jayes : Nečakaj, že ti niekto len tak ukáže live účet, koľko tam má peňazí a výpis všetkých obchodov. Také veci nikto rozumný nedáva verejne, (nerátam výsledky niektorých obchodov pre motiváciu ostatných) pokiaľ tým nesleduje iný biznis, napr.tvorba reklamy pre guru + platené kurzy neskor.. :) Ver tomu, že kto vie obchodovať nepotrebuje si privyrábať ani kurzami a ani inými aktivitami. A ani si dokazovať na fóre alebo chate..Až sa hlbšie ponoríš do tradingu alebo získaš kontakt na dobrého učiteľa, skupinu, tak sám zistíš , že zarábať je možné, ale je za tými výsledkami často kopec práce...

kviido : pochop, že Sid o SOK napísal na blog a podľa všetkého nemá záujem o tom diskutovať detailnejšie. A ťažko tu nájdeš niekoho, kto vie presne ako to on robí a ak vie, že to tu bude dávať. Podstatu však vysvetlil jasne, zbytok práce ostáva na každom traderovi, keď chce ísť touto cestou..Práve toto individuálne štúdium problematiky ťa može posunúť ďalej..

Sid : :) :) jj, bola to príliš silná káva...

Páči sa mi pojem - forexový profesionál... :) Ale rozhodne to nemože byť niekto, kto len demuje...Okrem toho prístupov na FX je obrovské množstvo. Lepšie systémy vychádzajú a využívajú samotné princípy, na ktorých je založený FX , teda napr.Sidov SOK a nepotrebujú byť odkázané na TA a zázračné indikátory. Až ide profík na základe TA a indikátorov, čo je tiež možné, tak iste live, veľké objemy, je na trhu niekoľko rokov a 100 % verí tomu, čo robí...Až by som len demoval, neodvážil by som sa napísať,že som FX profík...To len na okraj... ;)

Trading je hlavne o tom,že aby sa dosiahol úspech,nutné je dodržať konzistentne všetko,čo ovplyvňuje z krátkodobého a dlhodobého hľadiska výsledok na profesionálnej úrovni,a to každý nedokáže.Nemusí mať na to všetky dispozície,či už rozumové alebo psychické a zvládnuť všetko je hodne náročné.. Ale to pochopia hlavne tí,čo už majú nejakú prax a idú live s určitým objemom...

Czechdaytrader : Je možné aj na TF5 dosahovať také zisky,len nečakaj,že každý trader je povinný ti ukázať všetky podrobnosti.Ja poznám minimálne troch a videl som výsledky..Či tomu veríš alebo nie,to je už tvoja vec..

Gladiátor028 : myslím,že kto chce a dá si námahu s prečítaním tohto vlákna,može používať tvoje diskréčne techniky napr.pol roka a sám zistí,či bude ziskový,takže nemá zmysel sa snažiť niečo dokazovať.Som vobec prekvapený,že si dávaš námahu a reaguješ na otázky,ktoré si tu už vysvetlil,len niektorí sú leniví poriadne prečítať túto tému.PA techniky budú vždy trocha subjektívne,zvlášť tie tvoje sú hodne citlivé a keď niekomu prekáža,že nemá všetko na kľúč a musí sa trocha namáhať a zvažovať obchody,jeho vec.Može využívať iné metódy alebo si nevšímať toto vlákno...

premnath : Zrovna na mechanické systémy potrebuješ odolnosť a veriť tomu,DD nie je sranda pri takýchto metódach,ale keď sa na to cítiš ?... :)