Truncus

stranger : Ide o tvoje tvrdenia, teda či možeš svoje názory podložiť niečím lepším ako paper alebo výsledky obchodov v reálnom čase. Pretože výsledky reálnych obchodov sú len jednotlivé obchody, len live výpis za nejaké obdobie, v tvojom prípade od marca ukáže fakta. A či už niekto verí, či je výpis sfalšovaný alebo nie ťa predsa nemusí zaujímať. Píšeš, že sa obávaš o búrku. To sa mi moc nezdá, pretože často svojimi názormi urobíš búrku a to ťa nejak netrápi. Tak teda, podpor svoju argumentáciu live výpisom a nechoď okolo toho ako mačka okolo horúcej kaše s výhovorkami. Téma je o zisku z obchodovania. Ty tu dávaš údaje o svojom vysokom zhodnotení. Na podporenie tejto témy, že to je možné, dáš teda live výpis so začiernenými privátnymi údajmi a hneď zvýšiš doveryhodnosť svojej argumentácie...) Pochop jedno, paper, pár live obchodov, backtest nie je reálny výpis z účtu... :)

stranger : ide o to, čo je pravda a nie je. Sfalšovať sa síce dá skoro všetko, ale tým svojím výpisom by si zvýšil doveryhodnosť svojej argumentácie. Tak prečo ho neprezentuješ ? Či už je falošný alebo nie.. ;) Takto zostávaš v rovine človeka, čo len niečo tvrdí. Ale na fóre si trader na to zvykne... :) Pravdu máš v tom, že intraday trading by sa mal robiť pre vačšie ročné zhodnotenie ako cca 50 % už len pre to riziko, ale ďalšie tvoje tvrdenia...ale nemá to asi význam...

stranger : Kde je tvoj screenshot ? Rád by som videl taký výpis, kde dávaš niekoľko stoviek % mesačne. Samozrejme live výpis. Ukážeš ho konečne ? Privátne údaje možeš kľudne začierniť ? :) Ono, vieš ako sa hovorí, chlap vie svoje tvrdenie podložiť dokazmi...

Tu sú traderi, čo nemajú problém ani 1:10.. :) Ale len na fóre. Stranger má ešte niektoré teoretické čísla ako tak možné, ale realita je len na skutočnom live účte.

Pavel K. : Profesionálni traderi, nie začiatočníci, pokladajú ako hranicu zisku na obchod 2-3 % v intraday. To, čo píšeš je sice možné, ale pre nováčkov nevhodné, pretože to s vysokou pravdepodobnosťou neustoja a skončia skor ako začnú chápať tento biznis na MC. Až riskuješ 4 % a máš 10 strát v rade, potrebuješ % potrebné k rentabilite 67 , pri strate 20 obchodov rade už máš 400 %.. :) Ja viem, že napíšeš v zmysle, že 10 trade v rade a v strate neurobíš, toto nekomentujem, ale pre nováčka to nie je nič nepravdepodobné, že dá 10 strát v rade. No nič, skor sa prikláňam k opatrnejšiemu MM hlavne o začínajúcich traderov. Ale súhlasím s tebou, že intraday trading je vysoko rizikový, preto je nutné mať snahu o vyššie % zhodnotenie za rok ako dávajú akciové fondy alebo iné finančné produkty.

spec799 : jj, jeden z normálnych dovodov, čo si uviedol. Ide o princíp, čím vyšší účet, tým vačšia snaha o ochranu účtu a ešte by sa dalo debatovať, že profitraderi v inštitúciach majú určené mantinely pre rizikovosť, ale vysvetli to týmto niektorým nickom... Tých argumentov je hodne, povodne som to chcel sem napísať a vysvetliť, ale dlho by to trvalo, strata času a asi aj námahy. Ono je to o tom, že múdry človek sa poučí z chýb iného, hlúpy sa nepoučí ani na vlastnej chybe... :)

krakra : Urobiť z 10K - 1000k za rok som myslel len metaforicky, pretože pointa je v tom, že ani špičkový trader nemá konzistentné zisky každý rok. Jeden rok može zarobiť 100 % a viac, iný prerobiť a potom dorovnávať stratu. Chcem tým povedať, že konzistentnosť slušnej (vzhľadom na trh a sposob obchodovania) ziskovosti za dlhé obdobie je to, čo dokazuje, že si dobrý trader a nie nejaký výkrik zisku za jeden mesiac a potom strata. % ziskovosť je výlučne len otázka stratégie daného tradera. Nie je dobré teda hodnotiť, čo je málo alebo veľa, keď ani 95 % traderov, intradenných, sa nedostane na tých kritizovaných 40 % ročne a už vobec nie stabilne v horizonte rokov. Iste, keď danú, svoju, % výkonnosť dosiahneš bezpečnejším štýlom, inými finančnými produktami a nie tak rizikovo ako FX, komodity, atď, potom je nutné prehodnotiť, či sa to vyplatí. Ale veľké reči, koľko je málo alebo veľa bez kontextu sú o ničom... :)

krakra : Urob z 10 000 dol za rok 1 000 000 dol, audituj účet a ukáž nám ho... :) Ono nie je problém urobiť aj 100 % mesačne s malým účtom, ale ukáž tradera, čo dáva 100 % mesačne 10 rokov v kuse, teda má takú konzistentnosť. Ono je ešte rozdiel na akom trhu, aké objemy, atď. No nič... :) Ilúzie tiež patria k začiatočníkom, ale tie potom umierajú s realitou. Pravdu máš, že pri intradennom tradingu je nutné dosahovať vyššie ročné zhodnotenie ako swingový trader, ale či je niekto skutočný trader sa ukáže po mnohých rokoch a dokázaných výsledkoch, takže netreba písať, aké je to všetko ľahké a zisky, dlhodobo dosahovať nie je problém...

borax : Súhlas, niekedy mi pripadá, že tu sú borci, čo položia vo výkonnosti a zhodnotení kapitálu aj goldmanov. :)

uranie , Trading nemožeš mať založený na dúfaní a presvedčení a ani sa na základe toho nemožeš riadiť a meniť plán otvoreného obchodu.Trading musí byť založený na reálnych poznatkoch niečoho, čo na trhu skutočne funguje, prípadne reálnej pravdepodobnosti, ktorá je preverená kvalitnými backtestami a ty presne vieš, prečo vstupuješ, mal by si poznať aj reálny ziskový výstup, minimálne u prvého PT1 a vieš aj, kedy musíš z obchodu vycúvať, lebo obchod nevyšiel. Riskovať celý účet v jednom obchode je bláznovstvo. Na deme sa také blbosti dajú robiť aj bez facky, čo ti dá trh, ale v live tradingu je každá hrubá chyba tvrdo potrestaná. To pochopíš na live účte.

Mydlo SK : možné sú obe možnosti, aj to čo tvrdí stranger. Nemá zmysel to riešiť. Niekto hľadá na fórach a knihách, nete, zlaté zrná do mozaiky pre svoj systém, iný trader zas dá len na vlastné pozorovanie trhov, čo je ťažšia varianta, lebo poznatky iných traderov možu významne pomáhať, ty si zas našiel funkčný systém, realita je však taká, že info z fóra, aj názory traderov je jedna vec a auditované výsledky obchodov za dlhšie obdobie je ďalšia vec. Kto čomu verí, to už záleží na inteligencií a skúsenosti každého tradera...Jedna z mála možností, ktorá ešte može dať dobrú informáciu o schopnosti tradera obchodovať je dávať dopredu príkazy na trhu pre obchody nejakou praktickou formou, nie až po funuse, keď je pravá strana grafu jasná. Ja už beriem z fóra mnohé informácie so značnou rezervou. Hlavne tie, kto je ako úspešný, ako sa díva s nadhľadom na nováčkov, atď...

iigis : Až máš obavu o stratu peňazí z tradingu, tak hlavný fakt tradingu je, že nie je možné, aby bol trader ziskový, keď sa bojí straty. Je to súčasť obchodu. Pracuj ďalej, nevzdávaj to a zníž objemy obchodov, na FX máš na to spústu možností od minilotov, mikrolotov, taká Oanda umožňuje ísť aj nižšie.

roman06 Napsal: ------------------------------------------------------- > > Jo neco robis zle - ze si kazdy druhy den stezujes > zes neco nezvladl.. ja delam chyby porad ale > nemluvim o nich jen si je zapisuju a a ucim se z > nich a nenavidim je do te doby nez zmizi.... > > makej dal :) :) Výborná praktická psychická podpora... (tu) Mám rovnaký názor.

Jogo : :) Jasné. Ty, čo obchoduješ live pár rokov to chápeš, ja len dúfam, že tí noví, čo začínajú sa nad tým aspoň zamyslia a nezahodia si možnosti, ktoré im život ponúka len pre pár motivačných článkov o tom, aký ľahký je trading, že ho zvládne každý, stačí 2 hod. denne alebo hodina týždenne a podobne...Netvrdím však, že aj toto je nemožné , ale len cez veľkú drinu, prácu a vzdelávanie a nováčik to dá tak s 3-5 % pravdepodobnosťou...Zvlášť, keď mu tá zatracovaná vysoká škola nedala patričné vzdelanie, ktoré tradingu pomáha ako matematika, štatistika, programovanie, znalosť aspoň angličtiny na slušnej úrovni, určité finančné vzdelanie a pochopenie princípov ekonomiky a trhu. Aby si to dokázal uľahčiť... :)

X3R0. : Tu na fóre máš dosť veľa nickov, čo ťa budú presvedčovať akí sú úspešní a že sú FT traderi, ale auditované výpisy z účtu za obdobie niekoľkých rokov, aby si mal fakta na stole, to len tak neuvidíš. Takže ti odporúčam byť opatrný v tom, čo tu čítaš a ako ťa to ovplyvní v rozhodovaní. Keďže viac ako 90 % traderov je štatisticky v strate musíš brať do úvahy, že trading nie je až tak ľahký a je aj neistý do budúcnosti, preto je opatrnosť v rozhodovaní na mieste. V zásade máš podľa mňa dve možnosti. 1. Kompromis. Teda nájsť si čas aj na štúdium a aj na trading. Škola nie je len o zamestnaní, mnohé z toho čo sa naučíš sa ti može hodiť. Nebudeš mať sice na trading toľko času ako keby si neštudoval na škole, ale budeš mať aj menší tlak a viac času na nabratie vedomostí a reálnych skúsenosti, ktoré trader aj tak získa až po rokov živého obchodovania na trhoch. 2. Vykašlať sa na všetko a ísť naplno trading a rátať s tým, že sa zaradíš do úzkej skupiny traderov, ktorí sa tradingom skutočne živia. Je to možno náročnejšia cesta ako čakáš. Trading nie je o tom, že sa niečo naučíš, uplatníš to a máš automaticky profit. Je to skor o neustálom vzdelávaní, vysokej flexibilite ku ktorej ťa donúti trh je to proste náročná záležitosť bez ohľadu na to, čo ti kto o tom napíše. Odporúčam ti skor prvú možnosť je podľa mňa predsa len bezpečnejšia z viacerých hľadisk, ale keď sa cítiš, že na to máš, že to dokážeš, možnos zvládneš aj 1 variantu i keď ju zvládne len mizivé percento traderov...

stranger : on ti chcel len vysvetliť, že trh je zložitejší ako si myslíš a skutočný úspech predstavuje schopnosť byť na ňom konzistentne ,dlhodobo ziskový, a to vzhľadom na tvoj krátky live ešte ani ty nevieš, či to dokážeš. :)

stranger : Ja som viacmenej popisoval možnosti správania sa trhu, ceny, v reakcií na fundament aj v rámci FX. To vystrelenie na FX može byť len preto, že nejaký politik povie novú news a cena sa za 3 minúty zmení napríklad na eure o pár desiatok pips. A to nehovorím o intervenciách centrálnych bánk, ktorú možu prísť hocikedy a nie po 22 hod. Ty iste narážaš na trh, čo poznáš... tiež želám pekný víkend...

Sentrix : jasné, iba tí traderi, čo majú automat možu na fundamenty kašlať, keď majú také nastavenie. Ale TA obchodníci ,samozrejme, okrem fundamentov sledujú aj iné nástroje, čo čítajú trh...

stranger : by som to doplnil... :) 1. fundament podpori smer trhu, cena vystreli 2. fundament zbrzdi cenu, mierne sa vrati a potom pokracuje opat povodnym smerom 3. fundament zbrzdi cenu, mierne sa vrati ale uz nebude pokracovat smerom LONG ale otoci sa na short. 4. fundament nepodporí smer trhu, cena vystrelí explozívne opačným smerom, teda nie mierne a nevráti sa 5. fundament, ktorého výsledok by mal podporiť smer trhu, cena reaguje opačne, značný pohyb proti výsledku fundamentu, potom po určitom čase, neraz aj pár hodín cena otáča do povodného smeru výsledku fundamentu rýchlym pohybom, bežný jav napríklad na cable. 6.fundament je významný, cena neurobí nič, zamrzne... :) neraz sa to stalo na FX pri vyhlasovaní sadzieb v zmysle, že celý trh čaká pohyb a realita nič, max. úzky pohyb do strany, teda urobiť bolesť značnej skupine traderov, vrátane opčných obchodníkov... a iste by sa našli ďalšie možnosti..

A doležité je pochopiť, že ani špecialista na PA nebude mať vždy na trhu pravdu a s týmto faktom sa naučiť žiť, že trading neznamená, že vždy niečo, čo sa pokladá za isté bude rovnako reagovať, preto je nutné pochopiť, aké výhody vlastne trader na trhu musí uplatniť.Teda neexistuje, že nejaký "guru" a jeho názor bude mať vždy pravdu.

Belier : práve to je tá "sranda". Ono nájsť to správne miesto pre vstup na krátkych TF, aby sa dosiahlo požadované RRR nie je až také jednoduché. V rámci chopu možeš rátať len s testovaním S/R oblastí, v rámci BO by to šlo, ale veľa BO býva falošných. Obchodovanie break- out stratégií je dosť náročné pre začiatočníka. Zostáva ti klasika, nástup do trendu po skončení korekcie, tam vidím asi najlepší potenciál pre obchodný štýl nováčka. A na protitrendové vstupy s malým SL zas treba dobré nástroje, čo čítajú trh alebo veľmi dobré znalosti PA a fundamentov. Odporúčam ti upraviť RRR vzhľadom na % úspešnosť tvojich vstupov získaných testovaním. Ale daj si pozor na presne stanovené pravidlá, lebo ak to bude moc "diskréčne" budeš tápať v zmysle, tu so mal vstúpiť a podobne.Trader, čo to myslí vážne, musí mať presný plán, jasné pravidlá a 100 % disciplínu..

stranger : ;) klesať a stúpať može index, akcie, FX, komodity opcie, atď aj bez fundamentálnej správy...

stranger : keby si zažil skutočného kvalitného mentora, tak by si nepísal, čo píšeš. Tu nejde o zodpovednosť, ale o hodnotu, čo mentor poskytuje, hádam to trocha chápeš.. :)

stranger Napsal: ------------------------------------------------------- > Hybu sa vam trhy? mne stoja necinne a vobec sa > nehybu. Rád by som ti napísal ako Slovák, aby si im nerobil hanbu. Tu na fóre nemusíš veriť nikomu to je tvoja vec a každý má právo si myslieť čo chce, ale pokiaľ neukážeš live výpis za niekoľko rokov, koľko si zarobil a či tam je vobec konzistencia zisku, tak je nutná určitá úroveň vyjadrovania a slušnosť ku každému, vrátane toho, že znášaš ich kritiku.Veď o tom je diskusia a zmysel fóra, práve konštruktívna kritika može človeka pohnúť dopredu. Urážanie tu nepomože. Ver tomu, že českí a slovenskí kolegovia ti chcú skor pomocť. A ešte jedna múdrosť...Nikdy nemožeš vedieť, a to ani dobrý skúsený trader, či mu nedá nejaký začiatočník dobrú radu alebo poskytne niečo zaujímavé. Práve preto existujú takéto fóra.Toto, čo píšem je sice málo pravdepodobné, ale stáva sa to.Takže by som sa ja nikdy neodvážil napísať ako ty v tom zmysle : (Ak mi ukaze tento trader s live skusenostami ako to pises ze dokaze zarobit 100 000 USD rocne ci viac potom sa snim mozem bavit o tom ze je trader a ze ma skusenosti na to aby mi vedel poradit.) Takýto názor zaváňa slušnou dávkou arogancie a nemá čo robiť u tradera, ktorý ešte toho v live moc nedokázal....Bez pokory v správaní a voči trhu to moc ďaleko nedotiahneš, lebo trh tvrdo trestá, každý charakterový nedostatok tradera a zásadné chyby v tradingu, to poznám aj z vlastnej skúsenosti. Každá dobrá rada, informácia, kvalitný kritický názor, kde sa poukáže na traderove nedostatky mu možu pomocť pohnúť sa dopredu. Ale či bude mať progres a poučí sa je len na ňom. Ber moje rady nie ako kritiku, ale skor, že som sa snažil venovať ti čas a napísať niečo, čo ti možno osvetlí realitu a nielen v tradingu. A to na FX som FT už pár rokov... :) [bold] [/bold] [ital] [/ital]

hooky : Nepísal som, že nemože uspieť človek bez špičkového vzdelania. Ale som zdorazňoval fakt, že so zvyšujúcim sa vzdelaním rastie tá pravdepodobnosť úspechu v tradingu. A hlavne dlhodobejšia. Ak sa tento argument, čo zdorazňoval aj Airmike, chápe ako niečo nepotrebné, potom je tak trocha strata času to tu dlho vysvetlovať.. :)