Truncus

www.imageworld.sk/images/5b908berbtk4jx3d5o.png FX je ťažký trh a málokto na ňom prežije. Dávam ukážku krivky jedného z mojich live účtov za apríl, kde je vidieť, že som musel držať dlhšie nerealizované straty a čakať, kým celkovo uzavriem v zisku. Jedná sa o účet, kde mi bežia obchody na vyššom TF, kde mám jasne určený trend. Preto som si to mohol dovoliť. Držať nerealizované straty sa oplatí len vtedy, keď trader fakt vie čo robí a je si istý trendom (teda vysoká % pravdepodobnosť určenia trendu na vyššom TF)...Takže krivka nie je zrovna ideálna, ale aj takáto je realita na FX... Chcem tým povedať, že začiatočníci by nemali nikomu veriť, kto im tvrdí, že FX len tak jednoducho dajú na základe nejakej jednoduchej TA a indikátorov... Ziskový trading na FX sú hlavne roky práce, vzdelávania a skúseností na reálnom účte... Ide tu o to, že ak chcú začiatočníci riskovať tak potom nech do toho nevrazia všetky úspory a nejdú do toho s horúcou hlavou... Viem je to zbytočné písať, nováčik mi aj tak neuverí, kým to nezažije sám na vlastnom účte... Ale aj táto rada je na úvod do tradingu doležitá. A kto zvažuje, že prevezme zodpovednosť za cudzie peniaze, prípadne sa zadĺži a je začiatočník má hádam 99,99 % istotu, že skončí na MC. Už len z dovodu psychiky, čo nedá. Teda, ak začať len s vlastnými prostriedkami, malým účtom a opatrne...

Dvanacterník, nj, tak už to chápem. Ale pri takom systéme s tým musíš rátať..Patterny, celkovo majú tak 55 % úspešnosť dlhodobo, ale len pri chytrých vstupoch, výstupoch, aby si sa dostal nad RRR1. A tie vstupy na patterny ešte nesmú byť klasické. To mám odpozorované tiež, hoci ja robím FX. I keď v knižkách trader guru sa dočítaš, že 65% a viac...Ale, možno na indexoch je to o niečo lepšie, pretože FX je fakt asi najťažší trh. Skús sa zamerať na order flow techniky, proste sa zviesť s veľkými peniazmi. Žiadna zúfalosť, myslím, že na to máš, potrebuješ len čas..

Dvanacternik, Až si zhodnotil 1500 USD účet na 6200 USD, to si dokázal dodržaním svojho plánu alebo šlo o gambling ? Pretože, až si to dokázal svojím regulérnym trading štýlom, tak nemá zmysel hádzať flintu do žita. Až trader totiž má plán a pozná svoje edge, potom je zvládnutie psychiky len otázka času. Doležité je vedieť, či je tam nejaké edge...

"vsimam si vzdy Vase prispevky, a velmi dobre sa citaju. " m.hunter, tak iste, že sa dobre čítajú. Ale jedna vec je tvrdiť niečo, čo sa dobre číta a druhá vec je to dokázať skutočnými výsledkami a tam potom vačšina traderov , ktorá píše takýmto štýlom už končí. "Těžko tu můžu popisovat, že mi k obchodování stačí jen mačkat buy a sell, příp. reverse. To je celý systém. " Odporúčam ti veriť, až uvidíš reálne výsledky takéhoto systému v dĺžke aspoń jedného roka...) Ale je to už tvoj boj, čomu veríš, ako u každého, kto obchoduje na trhoch... ;)

MNovak : Súhlas, veď taký DJ tiež zažil pády 500 bodov za deň, atď...Indexy sú tiež schopné straty 6-8 % za deň, v 1987 DJ ztratil 23 % ,keď prebehol burzový krach..Takže % dosť blízko tomu, čo sa stalo na franku..

habaso, dík za info, táto metóda, o ktorej sme sa v minulosti bavili s logickým edge je mi jasná.Po poslednej vete tvojho predchádzajúceho príspevku mi došlo, ako si to myslel, ohĺadom mojej otázky..

"A timto jenom chci naznacit, ze existuje matematicka fundamentalni logika, proc velikost korekce souvisi s velikosti pohybu a naopak." Že existuje logika tohto na základe TA a PA, alebo skor viacmenej pravdepodobnosť, tak to bez debat.Ale mohol by si toto, čo píšeš, viac rozviest ?

peto580: Správny riskmanagement sa má chápať ako nutná súčasť obchodovaného systému a metódy.Jeho úlohou je vlastne zlepšiť situáciu tradera vzhľadom na jeho použitú metódu obchodovania.Je doležitý, aby sedel danému systému alebo použitej metóde tradingu. 2% na obchod, ako risk, ťa takmer so 100 % istotou na live pochovajú.S tým neurobíš nič. Začni obchodovať a ozvi sa za pár mesiacov a potvrdíš to. Len skutočne profíci a obchodníci s praxou možu taký objem riskovať, veď uváž, že 10 strát je 20 % účtu..A, myslíš,že 20 % DD je malý ? Neodporúčam ti ísť vyšší risk ako 0,5 % na obchod a dobré je používať aj denný DD pri, ktorom až ho dosiahneš ,tak v ten deň končíš... Čo sa týka mikrolotov, tak zjavne si to nepochopil. V tradingu zomiera obrovské % začínajúcich na live, či už indexy alebo FX. Pointa je v tom, že mikroloty napríklad na FX ťa možu dlhšie udržať v live hre, pretože ťa finančne nezruinujú, kým sa vobec naučíš byť ziskový. A až potom možeš riešiť niečo ako navyšovanie účtu a metódy PS.Až si myslíš, že na indexoch to bude brnkačka a ľahšie money s účtom 5K, 10K, tak ti to neberiem, ale sklameš sa. ;) Čo sa týka mňa, začínal som na minilotoch s 500 USD a až keď som dostal prvú poučku, akú blbosť som urobil, prešiel som na mikroloty a až neskor na miniloty, atď..Nechcem tu rozoberať podrobnosti, ale áno, zarábam.. "Obchoduje sa ešte poctivo intradenne ručne?" Každý systém, kde vo finále rozhoduje úsudok tradera, ktorý rozhodne o vstupe do obchodu je viacmenej ručný, alebo diskrečný... :) Ručné obchodovanie som myslel, že obchoduješ niečo, čo nemožeš pre diskrečnú zložku rozhodovania naprogramovať..

peto580 : Napíšem ti pár svojich postrehov o tradingu, nakoĺko live obchodujem na FX už pár rokov, a to od daily grafov po 5min. V zásade platí, že je v tradingu niekoľko prístupov, ktoré dávajú možnosť určitej výhody na trhu.Profíci z radu retail sú schopní mnohé z nich spájať, čo pre začiatočníka nebude ĺahké, nakoľko prax z live a skúsenosti sa nedá ničím nahradiť. a) technická analýza b) PA c) market profile d)order flow Toto sú viacmenej možnosti retail traderov aj profi úrovne, teda takých, čo sa tým dlhodobo živia. Doležité je pochopiť, že osvojenie skutočnej hĺbky týchto metód nie je tak jednoduché a ľahké, pretože trh nie je niečo, čo zabezpečí, že keď urobíš všetko ako máš, dostaneš aj výsledok, ktorý čakáš. Až z nich aspoň jednu zvládneš do skutočnej hĺbky, mal by si sa dostať nad úspešnosť 50 % dlhodobo, samozrejme častokrát aj viac a potom je ostatok už na tebe.Trader musí mať schopnosť, dalo by sa povedať, 100 % disciplíny, bez emočných výkyvov, psychológiu, money management, riskmanagement, trademanagement, vrátane vecí ako organizácia plánovanie, riadenie, delegovanie, kontrolling, teda aj spatná odozva vlastného obchodovania sa musí brať ako tvrdý biznis.Ako písal habaso, trading je ťažký a treba vyvinúť extrémnu snahu, úsilie a využiť aj vlastnú inteligenciu aj invenciu. Sám som pri rokoch tradingu na FX prišiel na to, že dokonca aj "znalci a guru" TA a PA nemajú vždy vo všetkom pravdu, napríklad v meniacich sa podmienkach trhu dochádza k neefektívnosti určitých technických vstupov a výstupov, kde pred pár rokmi bolo všetko inak.Teda je nutná neustála kontrola a invencia a retail trader sa musí dokázať prisposobiť meniacim podmienkam trhu. Pár názorov na FX.Často je FX dehonestovaný ako ťažký trh pre nováčkov a nevhodný. Je to pravda, ale len do určitej miery. FX je bezpochyby asi najťažší trh, ale súčasne je aj najperspektívnejší a má aj mnohé výhody. Z nevýhod by si spomenul to, že je decentralizovaný a preto sa trader ťažko dostane k skutočnej hĺbke trhu, sú určité možnosti ako to eliminovať, ale nie pre začiatočníkov, taktiež je problém s využitím order flow a footprintov, kde je výhoda na strane indexov, futures, komodít, atď.Niektorí túto nevýhody riešia futkami eura a iných mien a hodnót z nich, ale či je to dostatočná náhrada neviem, FX je spot..Ďalšou nevýhodou možu byť brokers, exekúcie a slippage, ale to je vec, čo chytrý trader eliminuje výberom vhodného brokera, možností sú a faktu, že FX je o niečo drahší trh...Ďalej je problém s dravosťou, volatilitou FX trhu, kde významný fundament alebo náhly kec nejakého ekonomického, politického potentáta, náhla intervencia centrálnych bánk naruší okamžite akúkoĺvek TA, ale do istej miery sa tento problém, trocha umenšený može rovnako vyskytnúť na futkách, len na FX je to vo vačšiej miere, ale rovnako sa to dá čiastočne ovlyvniť výberon páru, času obchodovania, kontrolou vyhlasovaných fundamentov.. Hlavnú výhodu FX zas vidím v tom, že vzhĺadom na mikroloty je prístupný skutočne aj pre chudobnejších, začínajúcich traderov, ktorí miesto toho, aby dali 5000 alebo 10 000 USD do futiek alebo indexov, tak taký FX trader s 500 -1000 USD može 10-20 krát vynulovať účet v procese učenia oproti napríklad tým, čo obchodujú indexy a majú len jednu šancu, pretože zarobiť si ďalších 10 000 USD na nový účet nie je to samé ako tam dať 500 USD do FX.Často sa píše,že trader na FX s mikrolotmi sa len "hrá".Pravda je, že aj taký trader to može brať zodpovedne a keď to nedá s mikrolotmi, tak nemá ani šancu to dať na minilotoch a lotoch. Samozrejme, na nejaké reálne zarábanie už musia byť minimálne miniloty, lepšie lots... Výhoda FX je aj v určitých matematických zákonitostiach FX, čo už naznačil habaso, často výbornej exekúcií a likvidite,(v závislosti od brokera) objemov obchodov, ktorý je na FX najvačší. Takže je to na každom osobne, aký trh na úvod uprednostní. Ja som začal s FX a nesťažujem sa. Ďalšie metódy tradingu sú často už mimo možnosti bežných retail ako e) kvantitatívne metódy obchodovania f) sofistikované AOS Na tieto prístupy už je podstatná technológia, hlboké znalosti, ktoré proste bežný retail trader nemá k dispozícií. Je to už naozaj iný level, ako tu bolo naznačené, túto tému nebudem bližšie rozvádzať, hoci niečo z toho poznám, ale nemám dostatočné znalosti a ani prax z týchto metód. Záverom si treba uvedomiť, že po tvrdej práci može na trhu ako je FX alebo burzovom trhu prežiť aj malý retail trader, ale je to extrémne náročné. Povolanie tradera na plný úvazok je naozaj tvrdá drina a rehoľa, zvlášť, keď obchoduje intraday a "ručne".Takže je to možné, nie že nie, ale zadarmo to nebude.A práve pre tú náročnosť vačšina začínajúcich traderov automaticky vyhovorí a končí.Prežijú len "tvrdohlaví blázni" :), ktorí sú do svojej práci zažratí a nepoznajú niečo také, že uspieť je nemožné. Nech sa ti darí.

spec, "Ale je to zase o demu, soutěži a teorii. Já se ptal na skutečný výsledek tradingu. " Skutočný výsledok jeho tradingu predstavujú reálne USD, ktoré na tej súťaži pravidelne za tie roky zarába a už zarobil. Alebo si myslíš, že zarobil demo USD ?..) Koľko zarobil na svojich live účtoch je jeho súkromná vec.... Finančníci kedysi písali, že kto požaduje od iného skutočné live výsledky obchodovania, aby začal od seba, takže predveď sa ty so svojim tradingom a zarobenými money...

marx : Nemá moc zmysel radiť osobe alebo rozporovať ohľadom technológie tradingu, ktorá programovala matching technológie pre kapitálový trh. Buď si istý, že habaso dobre vie o čom píše. A obchoduje na FX live aj iné systémy, nielen tento a to s veľkým úspechom. Jemu šlo o výmenu skúsenosti s Tomášom ohľadom technológií a právnych záležitostí na základe infa z toho článku, kde sa Tomáš už vyjadril.

"Kdybych to vzal do důsledku, museli by všichni, co nemají pár mil. USD na technologické řešení, s tradingem přestat a vyhnout se mu velkým obloukem." Sorry, ale to je nepochopenie.Habaso zaviedol diskusiu na technickú stránku tradingu inej úrovne preto, že finančníci naznačili smer, ktorým sa ich obchodovanie bude vyvíjať.A to už požaduje určité profi riešenia.To však neznamená, že iná forma tradingu, napr.retail, nie je možná.Bolo by lepšie sa snažiť pochopiť o čo mu v diskusií išlo, pretože vlákno sa týka aj práve toho, na čo sa habaso pýtal, nakoĺko tento vývoj bol naznačený aj v článku..Nejde totiž o prezrádzanie know-how, ale o technické otázky, ktoré rieši každý, ktorý sa na tejto úrovni tradingom zaoberá..

Carousel46 : Na FX aké časové obdobie považuješ za premarket ? FX je časovo kontinuálny trh.

OK.Moj príspevok ber len ako spatnú vazbu, (nie ako kritiku) ako to vidia iní traderi, pretože zas podrobne tvoj štýl obchodovania nepoznám, ale píšem to len z logiky PA.Nakoniec ide o výmenu názorov a preto aj dávaš do fóra svoje príspevky, kvoli reakciám, ktoré tradera možu posunúť dopredu.Nech sa darí. Roky obchodujem live, takže viem, že trh nie je sranda a tradera dokáže aj po rokoch live tradingu,(vrátane mňa) prekvapiť niekedy aj iracionalita vlastných rozhodnutí obchodov. Aj to je súčasť tradingu.Z tvojich reakcií je vidieť, že všetko správne chápeš a to je dobre...Potom má zmysel reagovať a komentovať tvoje obchody, keď je vidieť, že používaš rozum...

Taraka, až sa trh dostal nad korekčnú trendline a čakáš long, pričom vstúpiš v hornej časti minicongestion, potom nemožeš dávať SL na dolnú hranu tak natesno, pretože musíš rátať s tým, že trh ti vyberie SL. Teda buď vstúpiš v dolnej časti a možeš mať nízky SL, ale nižšie, ako si zadal a keď už nie a si v hornej, potom si dávaj pozor, kde umiestniš SL, ktorý je už vyšší. Z kontextu 2min. grafov tam šlo o long,prikladám screen s vysvetlením, myslím, že to správne pochopíš.