Stanley

jenda001: Těmi 1000Kč jsem myslel to, že hodnota portfolia by spadla z původních 18.000Kč na nějakých 1000Kč, kdybych se rozhodl všechny akcie prodat. Je to hezky vidět posledních 10 let, kdy klesá dolar vůči koruně. Za 10 let klesl cca o 50%, tzn., že kdo nakoupil před 10 lety US akcie, tak jenom na měnovém pohybu prodělal 50%.

beraniste: To by mě taky zajímalo, co by se stalo. Já si naopak myslím, že by hodnota firmy klesla, z pohledu vlastníka akcií, protože před krizí jsem nakoupil např. 100 akcií po 10USD = cca 18.000Kč, ale po znehodnocení dolaru na 1:1 mi zůstalo vlastně 1.000Kč:-) Na druhou stranu mohu při znehodnocení měny velmi levně nakupovat. Fakt nevím, jaké důsledky by to ve finále mělo... Každopádně by byly celosvětové.

Tak jsem zjistil, že to tak jednoduše nepůjde:-( Ale čekal jsem to...

Nevím, jestli můj příspěvek není úplně mimo mísu, ale zpozoroval jsem, že od 20.4. je velký rozdíl v cenách akcií Komerční banky na RMS a BCPP. Šlo by toho využít tak, že nakoupím na BCPP za 4025 a hned prodám na RMS za 4180? Rozdíl je nějakých 155Kč za akcii, což ve výsledku po odečtení poplatků dělá zisk při koupi 10 akcií cca 1225Kč, což je cca 3% z objemu!!! Kde je v mé úvaze zádrhel, nebo to jde takto udělat?

Jo jo, dle mého názoru je ČEZ takovým českým dividendovým aristokratem:-)

Kramnik: Zajímavé! Prostuduji to. Díky moc.

m.z.work: Na můj vkus malá historie. 3 roky je pro mne hodně málo. Ta společnost je řecká, takže to na důvěryhodnosti v současné době moc nepřidá:-) Zadluženost přes 3, to se mi zdá taky dost.

radim2 Napsal: ------------------------------------------------------- > Ještě jen na okraj, počítal jsem výnos z dividend > CZ akcií 4 dividendových firem a po odpočtu daní a > poplatků to dělá 3% ročně, čili než držet long > akcie a jistit to futures ve shortu tak to dám na > 5% na temíňák :-) Nekoupíš přece každou akcii, která dává dividendu. Pro mne jsou v současnosti zajímavé pouze dividendové akcie za ceny, které umožňují min. 5% hrubou dividendu. Takže aktuálně je to pouze ČEZ a Tele. Navíc u čezu je celkem slušná perspektiva zvyšování dividendy. Mám dojem, že diskuze, která tu probíhá, není moc smysluplná a nějak nechápu její podstatu:-( Každý, kdo se pohybuje na burze, má přece jiné cíle, možnosti, očekávání atd... Takže srovnávat nelze. Někoho zajímá hlavně dividendový příjem, někoho růst ceny akcie, další obchoduje krátkodobě, jiný zase chce držet akcie velmi dlouho, další se řídí fundamentem, jiný TA. Někdo má čas celý den, jiný zase pouze večer. Taky na zisky lze nahlížet několika způsoby: Kdo je úspěšnější? Ten kdo zhodnotí účet o 50% za rok nebo ten, kdo to dokáže o 100%? Jasně že ten se 100%... ale pouze na první pohled. Co tu totiž hraje z mého pohledu velkou roli je i vynaložený čas nutný k dosažení takového zisku. Jestliže někdo dokáže zhodnotit účet o 50% při časové investici 1 hodina denně a jiný dokáže udělat 100% při časové investici 4 hodiny denně, pak je z mého pohledu obchodník s 50% úspěšnější. Z vašeho pohledu být nemusí.

m.z.work: 30%? Myslel jsem, že je daň v USA 15%...

Jedná se stručně o toto: První možností je využít funkci na www.google.com/trends a do okénka jeden z těchto výrazy: recession, fed, credit crunch. Podívejte se na graf, co se dělo v roce 2007, zvláště pak na jeho konci a začátku 2008. Počet vyhledávání výrazu "recession" prudce stoupl. Když to srovnáte s vývojem indexu SaP, tak načasování varování před pádem je téměř dokonalé. To je jedna možnst. Je to podle mne takový psychologický indikátor, který nám říká, co dělá dav a zda by mohly na trhu zavládnout strach a panika. Přikládám obrázek. Druho možností je vlézt na stránky fedu, konkrétně sem http://www.federalreserve.gov/releases/cp/ a sledovat "Commercial Paper Rates and Outstanding". K tomuhle toho teď moc neřeknu, protože jsem měl tu knihu půjčenou, takže už si přesně nepamatuji podrobnosti. Koukněte se na téhle stránce hlavně na graf "Discount rate spread". Přikládám obrázek. Opět téměř ideální načasování varování.

MERKUR1: Zajímavý příspěvek, díky za něj. Když tak nad tímto přístupem přemýšlím, tak riziko, nebo spíše Achilovu patu tohoto přístupu vidím osobně ve schopnosti investora(obchodníka) určit, jak silná tato recese bude a jak silné a opravdové bude zotavení trhů, a taky jak kvalitní a věrohodné jsou informace získané z médií a na pobočkách bank. Myslím si, že od obyčejného úředníka za přepážkou lze získat spíše jen jeho laický, lidský názor na celou situaci, než nějaký zasvěcený, fakty podpořený, reálný stav věci. Opravdových, zajímavých recesí asi člověk za svůj život zažije jen několik a je určitě dobré se na toto období velmi dobře připravit, protože to jsou ty nejlepší příležitosti, takže je to i hodně o trpělivosti. V knížce "Investiční strategie pro 3.tisíciletí- 5.vydání" je jedna hodně zajímavá kapitola, která souvisí s tímto tématem, a to: "Ekonomické barometry a seismografy". Kouknul jsem na to a byl jsem docela překvapen, že i s pomocí obyčejného Google Trends šlo poměrně s předstihem a docela přesně určit začátek krize, ještě než se o ní vůbec začalo mluvit v médiích. Pokud bude zájem, tak sem dám nějaké obrázky a stručný popis, abyste byli v obraze, o co jde, pokud jste výše zmíněnou knihu nečetli. Je to jednoduché, ale zdá se, že funkční. Co si o těchto barometrech a seismografech myslíte, vy co jste tuto knihu četli? Jinak tu knihu doporučuji k přečtení, byť i jen kvůli téhle jediné kapitole.

A kde se to dá nakoupit?

Reverzní short fond s dividendovým výnosem? Co to má být? Jako že drží jenom krátké pozice? :S

Kramnik: Byl jsem teď na pár dní mimo, tak jsem nereagoval. Reinvestice zisku je skvělá věc:-) S tím Gladišem to je fakt. Některé sektory nemají prakticky šanci tím screeningem projít, i když v knize to taky docela dost dobře komentuje. Např. u Utilities je možné tolerovat dluh až na poměr 1. A finančním spol. věnuje taky pár poznámek ohledně screeningových kritérií.

Kramnik: Díky moc za praktický příspěvek. Z tvých příspěvků se často něco nového naučím, tak jsem rád, že přispíváš, i když asi nemáš moc času. ATaT je z mého pohledu zajímavějším titulem, než FTR, i když má současný Yield o dost nižší než FTR, právě díky lepší současné fundamentální hodnotě. Navíc payout ratio 77%, takže udržitelnost minimálně současné úrovně dividend vidím jako reálné.

Nepočítám-li samozřejmě finanční sektor. Tam je teď potenciálních příležitostí víc.

Czechdaytrader: Rád bych řekl, že nejsem žádný odborník na analýzu akcií. Mám mizernou angličtinu, takže nějaká hlubší analýza zahraničních spol. u mne nepřipadá v úvahu. Přečetl jsem knihy Gladiše-Naučte se investovat a Grahama-Inteligentní investor a naprosto jsem se ztotožnil s hodnotovou investiční filozofií, o které se v těchto knihách píše. Na základě toho i používám hodnoty při screeningu zahraničních akcií, jako P/E, P/B, Current Ratio, Debt Equity, Market Cap., růst zisků atd. V podstatě skoro přesně jak to popisuje Gladiš ve své knize. Taky rád vidím pravidelnou dividendu(ideálně posledních 10 let) a dividendový zisk větší než 5%. Jde mi hlavně o dividendový příjem(takže rozhodně dlouhodobé držení akcií), takže přes kritérium ohledně vyplácení dividend větších než 5% nejede vlak. Takže když všechna tahle kritéria zadám do screeningu, tak mi v současnosti vylezou pouze 3 spol.: EVEP(9,27%), LINE(9,18%), ELNK(5,11%). A to jsem se v nich ještě ani nijak nešťoural. LINE a EVEP jsou obě poměrně mladé spol. ze stejného sektoru, ale vyplácejí dividendu hned od svého uvedení na burzu, kdežto ELNK je na burze od roku 1996 a začala vyplácet až teď. Takže tady je vidět, že podle hodnotových kritérií Grahama a Gladiše není výběr nijak slavný.

Czechdaytrader: No s tím FTR nevím... P/B 5,72 a zadluženost 11,73 !!! To mi moc nepřijde jako levná, bezpečná akcie. Ten FNX se na US trhu neobchoduje, ale pouze v Kanadě:-( Jinak nevypadá vůbec špatně, hlavně technicky podle grafu:-)

Simpson: Taky mám dojem, že drtivá většina "potrubářů" je teď hodně vysoko. No, s lepší dividendou a silnějším fundamentem těch společností moc není, a řekl bych, že mimo fin. sektor skoro žádná. Na ten odkaz na výpis spol. s 5-10% divi jsem koukal. Sám používám screening na www.finviz.com. Ono těch společností s vyšší divi je celkem hodně, ale při bližším zkoumání jich spousta neprojde, protože mají třeba hodně malou historii(Chci vidět alespoň 10 let vyplácenou divi). Spol. s lepším fundamentem a s divi kolem 5-7% už je víc. Narazil jsem třeba na kanadský fond ERF www.finviz.com/quote.ashx?t=ERF&ty=l&ta=0&p=m&b=1 www.enerplus.com/ Nevypadá podle mne špatně. Co bych se chtěl zeptat, jestli opravdu vyplácejí tu dividendu každý měsíc a jestli už ji vyplácejí zdaněnou a kolik je v Kanadě daň z dividend.

kramnik: Díky za ochotu ohledně té CQP, ale asi se na to vyprdni. To, že má hodně malou historii je myslím zásadní věc, proč ji nebrat.

kramnik: Mohu se tě zeptat, jaký je tvůj názor na "potrubářskou" společnost CQP? Je fakt, že nemá moc velkou historii, což vidím jako dost přitěžující faktor, ale zase má na druhou stranu slušnou dividendu(přes 11%) a payout pod 50%. www.finviz.com/quote.ashx?t=CQP&ty=c&ta=1&p=d&b=1 www.cheniereenergypartners.com/default.shtml

Omlouvám se za můj předchozí příspěvek. Do tohoto vlákna moc nepatří (td)

kramnik Napsal: ------------------------------------------------------- > Mám podobný názor ohledně překoupenosti akcií. Z > mého pohledu jsou drahé, ale jak, to ukáže až > následující výsledková sezóna. V Čechách mě > momentálně nenapadá vůbec nic,co bych chtěl > případně koupit. V USA je to o něco lepší, ale i > tak čekám na lepší ceny. Přikláněl bych se i k > retestu březnových low. Otázkou je, jestli to > tam"Double Team" pustí,nebo opět zaplaví trh > smrští pozitivních očekávání a dat, ktará se budou > každý měsíc zpětně revidovat dolů. Z čistě technického hlediska si myslím, že se trh(S&P) doplazí k hodnotě 1500, kde vytvoří 3 vrchol a potom, vzhledem k celkovému mizernému stavu US ekonomiky.... To asi zase pěkně žuchnet zpátky k hodnotám 800-700. Jestli to tak dopadne, tak se už teď těším na ty parádní výprodeje kolem hodnoty indexu 800-700. :)

roman06: Jo jo, o poválečné generaci a jejímu vlivu na akciový trh píše i Kiyosaki. kramnik: Díky moc za velice podnětné a poučné příspěvky. Ohledně té Tele a její divi, je poměr čistého zisku a vyplácené hrubé dividendy nic moc, řečeno čísly, na 0,72Kč čistého zisku vyplácí 1Kč hrubou dividendu, takže dlouhodobě asi nic udržitelného(bráno podle výsledků roku 2008), to je asi fakt. Psal jsi, že US investice skýtají lepší příležitosti z pohledu divi, to je fakt, na druhou stranu se ale poněkud obávám měnového rizika- dolar už několik let vůči koruně slušně klesá a vzhledem k tomu, že se z Ameriky stal největší světový dlužník, o obratu tohoto klesajícího trendu nic nenasvědčuje, spíše naopak. Ohledně perspektivy US ekonomiky jsem tedy docela skeptik a mít tam více zainvestováno bych se asi bál. Na druhou stranu při pěkných, pravidelných dividendách by to až takový "risk" být nemusel, pokud stávající situace vydrží ještě několik let. Máš nějak ošetřené měnové riziko? Nebo jak se díváš na tuhle problematiku...

radim2: Z hlediska dividend mi přijde nejzajímavější tele a čez by taky nemusel být od věci(stále zvyšuje divi). KB mi už přijde trochu moc vysoko. Radši bych ji viděl pro nákup někde kolem 3500, max. 3600. Cigareťáka nekoupím ani za korunu, z principu věci:-)