marko99999

zdravim, tak odpoved na otazku som aztial nedostal... ale napadla ma aj dalsia otazka - pracuje takyto aos s viacerymi strategiami? je treba separatnu strategiu na trendy, separatnu na trading range, a separatnu na chop. jedna strategia a jeden typ vstupu je nezmysel.

zdravim, a je moznost aosov podla nabidky a poptavky? cize podla rozlozenia pola bid a ask od aktualnej ceny? podla mna indikator nema vypovednu hodnotu, ale rozlozenie nabidky a poptavky to je uz o inom. este jedna poznamka na zamyslenie - po vstupe do obchodu sa situacia moze radikalne zmenit - tie algoritmy vsuvaju falosne prikazy a po case ich stahuju - ako sa s tymto chce vysporiadat aos?

to zdq na tvoj komentar adresovany mojmu prispevku mozem povedat len jedno - no comment. ani to nejdem rozvijat dalej. Zelam vela zdaru v tradingu.

zdravim, nejdem citat komentare, nech ma to neovplyvni v mojom nazore... podme sa na vec pozret trosku necielene a pragmaticky: viera, nadej, odhodlanie k cinu, samotne ciny,,, to je sice pekne, ale plati to, ak viete ako na vec. chudnutie ma svoje teorie a dokazy a postupy. vieme ako na to, aby sa schudlo. zmenite stravu, zacnete chodit do fitka, zacnete plavat, chodit na tury, bicyklovat... a vysledok sa dostavi. tu skutocne staci len chciet, pretoze to je zakonitost. podme sa pozret ale na nas trading - sadnete za grafy, nieco si nastudujete, otestuejte, spaperujete, zistite ze vam to zaraba a o 2 mesiace ste v strate. to neni prekazka, to su hole fakty, ze tymto stylom sa to proste neda. a na tuto myslienku nadviazem. preco sa to neda? pretoze nic co je verejne dostupne, nemoze zarabat. kym sa to dozvieme my v CR a v SR, amici a briti a nemci to uz davno vedia. kym niekto nieco vymysli a dostane sa to do obehu, postupne myslienka straca konkurencnu vyhodu. a to sa tu nebavime o sledovani pozic bankami a navazani sa na nase SL. takze veci sa maju inac. trading sa s chudnutim porovnavat neda, pretoze neexistuju jasne definvoane zakony uspechu a ani nemozu existovat, pretoze konkurencna vyhoda je nutna. naproti tomu chudnutie ma jasny postup a zakonity efekt. ja chapem ze cielom autorov je motivovat ludi, ale ako sa hovori - prilisna premotivovanost v rizikovych veciach je skor na skodu. Motivovat mozeme len cloveka, aby sa niecim zacal zaoberat. Demotivacia je odmietnutie a spochybnenie na mieste. tak ako ti obezni nechceli cvicit, tak su demotivovani a negativni ti, co trading voebc neskusia. ale az obezny zacne cvicit a vydrzi to, tak schudne,, ale az zacnete s tradingom a vydrzite, nejspis pridete o cele konto... a to je sakra rozdiel... a ja to zopakujem - rozdiel je v dostupnosti informacii a postupoch, a samotny fakt, ze trading je na rozdiel od chudnutia konkurencne prostredie. oni v chudnuti nemali co stratit,, tezto my ano.

ja by som sa chcel ospravedlnit ak doslo k neporozumeniu mojho prispevku, lebo to par ludi poburilo, tak ak dovolite, rad objasnim svoje stanovisko a ako to suviselo s temou chamtivost /niekedy sa vyjadrujem, ze ma nemusia pochopit :D/ bez ohladnu na to, ci sa jedna o finwin, woodieho, edlera, PA sa treba spytat: kedy som chamtivy? ta odpoved je jasna - ak su tam skalperi som chamtivy ak chcem viac ako 2 jednotky profitu, ak su tam velke ryby a chcem 15 jednotiek, tiez som chamtivy. inymi slovami, moju chamtivost musim stanovit podla toho, kto v tom trhu proti mne obchoduje. ja si myslim ze teraz je to uz uvedene z mojej strany na pravu mieru. este dodam co sa tu dookola omiela - uvedene obchodne strategie funguju len diskrecne, tezto ja som sa zmienoval o automatickych, programovanych strategiach, ktore idu proti vam. ak mate nieco, cim ich preckate, je to len vase plus! :) tak nech sa nam dari. marko

to slaughter tebe asi unika podstata superenia v tradingu,,, v prispevku som naznacil, ze velki hraci maju 91% uspesnost za rok 2010, zarobili miliardy na ukor inych. tieto banky zamestnavaju programatorov, matematikov, najvacsie mozgy planety, a maju oddelenia, ktore mapuju strategie inych. daju to programatorom a oni robia taktiky, ktorymi chodia proti systemom inych, maju platformy, v ktorych vidia prikazy inych ,,, a ty po mne chces, aby som tu vyzvonil ako obchodujem ne? tak na to zabudni :D tymto som naznacil este jednu vec - nic, co je verejne zname nezaraba, ani finwin, ani woodie, ani edler a ani nic z toho, je mi luto,,,

podme sa na to pozret pragmaticky - kazdy dobre vie, ze velke spolocnosti obchoduju na istotu. Kontrola u velkych wallstreetskych bank dokazala az 91% uspesnost obchodov,,, ako je to mozne? a pritom oni su ti najviac chamtivi! realita je ina, o chamtivosti sa mozeme bavit ak obchodujete cisto statisticku vec - tym padom ste nuteni menit svoj system podla toho ako sa meni trh, lebo skratka uz nevykazuje statisticku vyhodnost. tu si potom mozete klepat na celo, preco ste chceli viac - co si ale odporuje vasej priorite uchranit si RRR. takze mate na vyber, dobra dilema ze? ja stale tvrdim jedno - pokial neviete kto tam obchoduje, nemate sancu. od toho sa odvija aj PT... trading sice s psychologiou ma vela spolocneho, ale to nestaci, a nepomoze vam ani mala chamtivost, ani vas obchodny system zalozeny na indikatoroch a ani nic z MM, pokial neviete s kym bojujete. ine prostredie vytvara skalper, ine insider, ine swingovy obchodnik a ine velky pozicny hrac.

to: hooky ja som kedysi skusal pivoty, svojho casu sypali perfektne a potom zacali vselijake falosne prierazy a slo to k vode. na to recept podla mna neexistuje. bud prerazia a pojdu dalej, alebo prerazia, otocia sa a pojdu naopak. to by sa bolo treba spytat tych co tam nasypu kontrakty, ze kde chcu ist, alebo mat znameho v nejakej banke aby zavolal, ze vtedy a vtedy robime taku a taku transakciu,, inac bez sance...

a aj powerzones, HiLo Predictor a BTH_HLBy TR. a mam otazku - ked viete ze je pohyb, preco beriete male profity a ste v tom viackrat? to mi nedava zmysel.

zdravim panove, ja ked som zacinal s testovanim, tak som sa snazil kadeco vylepsit, kde skocim, optimalizacia a tak... tesil som sa ako zarobim a ze sa vysackujem zo zamestnania a podobne, 2000-4000 usd mesacne na ES to bola radost sa divat a uz som sa tesil ako pojdem live.. no a tam bac ho. teraz ak mam testovat, tak to robim na styl ako pise Douglas - otestovat si seriu 20-30 obchodov, ci to je cca konzistentne a sup na paper. tam clovek uvidi ci to vobec je schopny obchodovat. a po mojich skusenostiach je uplne jedno co sa obchoduje, uz dlhsi cas pochybujem o tom, ze jedna taktika je lepsia ako druha. pokial neviete alebo nemate informaciu, ktora velka ryba zacne s pohybom lebo sa jej to hodi, tak to ze na grafe vidite DB/DT, 1-2-3 a bohvie ake dalsie ukazy vratane patternov, je vam to fuk platne. trend moze rovnako skoncit ako zacal. co sa tyka nas malych hracov - chapme to ako realne obchody - po mojej skusenosti na taktiky s vyssou uspesnostou ako 40-45% neverim. ak by sme my mali v trhu vyhodu, velke ryby by neobchodovali. myslim si ze uz v backteste by si mal byt clovek tohto faktu vedomy (nikto mi nevie odpovedat na otazku, kedy tie velke ryby zacali vyvijat aktivity a malokto chape ze cena je dosledok cinnosti hracov. to sa tu potom tazko diskutuje) teoreticky aj prakticky, ak by sa nam malym hracom podarilo naviazat na velke ryby, vieme ziskat vyhodu v obchodovani, ale to by si asi oni zariadili aby opat platila vyhoda len pre nich,,,. ja kebyze toto viem pred 2ma rokmi, zacal by som money managementom podla meniacej sa volatility trhu a pytal by som sa sam seba, ci mi to vobec stoji za tuto realitu aka je... k tomu naviazaniu na velke ryby - ak uz oni vyvinuli aktivitu, je zrejme lepsie pouzivat volume grafy alebo tick alebo rangebar, proste oni udru hned a je kde skocit. minutove a hodinove timeframy mne pridu ako strata potencialu, pripadne to uz hranici s predvidanim, co je naprosty nezmysel (predvidat by ste mohli jedine s kamaratom ktory je v goldman sachs a spol a vam zavola kedy presne uskutocni transakciu :)) ...) momentalne robim testy tak, ze si na hrubo otestujem taktiku a idem si ju spaperovat, ak je to ok, tak ju otestujem na pol roka dat, nech to ma tak cez 100 obchodov. vo vysledkoch zaratavam slip 1 tick a komisie. a kedze viem ze v 60% pripadoch budem na zlej strane (mozno aj viac), hladam si miesta, kde sa lamu lady - nejake urovne a spol. odpadne vam tam spusta signalov vytrhnutych z kontextu. ina optipamlizacia nema zmysel si myslim. som zastanca toho, aby taktika bola univerzalna a nech je to co najstupidnejsie a nech to ma nejaku filozofiu, ze co sa vlastne obchoduje,, pochopte ze stejne je to k nicemu :)

zdravim, po skusenostiach ake mam, by som postavil riesenie tohto problemu do 2 rovin: 1. vyklabosit o tom kazdemu koho poznate a na kom vam zalezi. aspon zistite za co vas maju. ked ide o peniaze, aj z najlepsich kamaratov sa vykluju k..vy. co tym ziskate? ostanu okolo vas len ludia, pre ktorych skutocne ineco znamenate, v najhorsom pripade ostanete uplne sam. ale toho by som sa nebal. casom pridu k vam spravni ludia. 2. nikomu nic nepovedat, a ak, tak sa len zmienit o kseftoch a nepovedat o ake ksefty ide, proste sa dalej nebavit na tuto temu. tak ako my sme si pracne hladali zdroje a nikto nam nic nepovedal, tak ak to dotycnych zaujima, nech si hladaju sami a to co ich zaujme,,, ich trading nemusi vobec zaujat,,, moznoze si najdu podnikanie v kvetinarstve alebo v cukrarni a bude ich to naramne bavit a budu uspesni,,, alebo zacnu ponukat vyrobky znacky Avon alebo bohvie co insie. my nemame pravo inym hovorit co sa tu da a ani nie sme za tuto osvetu plateni. ja som sa z mojho vytrubovania poucil, ostali pri mne ludia ktori nahodou robia to iste a to su moji terajsi najlepsi priatelia lebo sme rovnaka krvna skupina a rozumieme si, ostatni odpadli a zavidia ako sa idem mat lepsie ako oni, a ked stretnem novych ludi, na tuto temu sa v zasade nebavim. Vy, ktori mate problemy kvoli tradingu aj v partnerskom zivote, myslim si ze vam neostava nic ine, len zariadit sa podla bodu 1. na co vam je partner, ktory o vas pochybuje a nepodporuje vas, a naopak vy jeho privadzate do neistoty? on ma tiez pravo byt v pohode. a taky vztah je o dovere, ak vam nedoveruje, tak aspon vidite za co vas skutocne mal. kazda zivotna situacia je previerka vztahu :) tradingu zdar!

zdravim, tak to je hezky clanok,, programator nie som, ale aspon su tu typy ako sa na vec divat aj diskrecne.. hned v uvode je napisane ze prohram pracuje so zakladnymi indikatormi - urcenie trendu, urcenie sily trendu, oscialtory a urcenie volatility... vazeni, sak to je zaklad pre obchody ako take. dalej sa tu pise ze maju 5 vstupov a 6 vystupov,,, to potom znamena, ze podla toho co tie indikatory ukazuju sa urci aka je situacia a ma na to vstup a vystup,, nebavime sa tu o nicom inom len o divezirfikacii. snad najzakaldnejsi system by mohol byt a) je trend alebo chop? a uz mame hned 2 systemy. b)velky trend alebo maly trend - to mame dalsie 2, c) doznelka trendu? - sup dalsi system,,, ja po rokoch prichadzam na to ze s tymto sa fakt netreba srat... d)volatilny trh alebo malo volatilny? tak sup adekvatne k tomu vystup. ja som tu mal pred casom rozpravu o spatnych obchodoch, lebo nejaky som tu dal,,, proste akekolvek taketo obchody vznikaju zo zmeny povahy trhu, poucenie pre mna je, ze neni mozne obchodovat taktiku ak sa situacia zmeni. podla mna inej cesty niet, len mat nachystane varianty. a 5 vstupov a 6 vystupov to neni az tak spatne, co poviete? uz ked sa o tom bavime,, nema nikto z vas vyhrady na to mizerne male RRR? ze 0,23 a 0,76 ,,, mi to pride ako samovrazda,, je fakt ze ak je uspesnost vyrazne vyssia, tak sa da cez to preniest. dokonca aj larry mal v jeho knizke system skor s vysokou uspesnostou a malym rrr. a woodie to iste. jedine tu sa propaguje vyssie rrr tak ja neviem, ma to dost matie.

to Armike isteze bola chybna, sak som tam dostal na hubu,,,

to Pavel K na indexoch su velki hraci ale v porovnani so small tam ani nie su zastupeni,, pozri si ten report a porovnaj si to s wheat alebo corn, ty tvrdis nieco na co si sa ani nepozrel. samozrejme aj proti small sa da zaviest taktika, su to roztrasene ruky, lenze oni su na rozdiel od commercial nevyspytatelni, commercialsom nejde o spekulacie, tym ide o obchody a fyzicke dodavky, a to je ten rozdiel. to Armike ziadny commercials nebude obchodovat na intradennej baze, to je uz z principu volovina, pretoze na co by si obmedzoval zisk, ked ma miliardy dolarov a prezije hocijake vykyvy? zle si pochopil commercials, commercial su distributeri, hedge, fondy a velkopozicni obchodnici su v kategorii large. a COT rozlisuje commercials, large a small. ziadny hedge nebude spekulovat na narasty, hedge su velkoodberatelia ktori si zaistili cenu pre svoje nakupy. commercials su taki co vyuzivaju pohyby cien aby si zvysili vyhody pre svoje vystupy, teda viac zarobili, alebo aby si vylepsili vstupy, cize znizili naklady. v skupine large su potom banky a velki spekulanti, ktori ochotne commercials predavaju pri klesajucich cenach a nakupuju od commercials pri rastucich cenach - vozia sa v trendoch, kazdy bankar radsej pojde v trende, trend is your friend, nebude riskovat, ale o tom ci bude trend pokracovat, rozhodne commercials, pretoze od commercials nakupuju dalsi commercials, napriklad od zitnych poli to kupi mlyn. opat zdoraznujem, pre NQ trh to neni podstatne, lebo tu dominuju small a sem tam sa objavi nejaky large alebo commercial. a to mi dalo podnet, ci vobec ma zmysel sa zaoberat e-mini, ked tento trh je v rukach small, ktorym je jedno co s trhom bude, to znamena nie je ani len naznak, kam trh pojde, na rozdiel od ineho trhu. vediet aki hraci dominuju trhu je dobre skor na pozicne obchody a pre urcenie trendu, u e.mini su na to ine nastroje - napriklad EMA. len je fakt ze COT data mas raz za tyzden, a EMA 34 ti meska daleko viac ako tyzdenny report, toto je celkom dolezity rozdiel nemyslis? nechcem to tu pliest, aby som niektorych nevydesil, len apelujem na to, ze je dokaz o nevyspytatelnosti e.mini v porovnani s inymi trhmi, z dovodu ze dominantni ucastnici su small traders a tym je jedno kam trh ide. ak niekomu staci rrr a pravdepodobnost a nevie preco stratil, prosim, ja mu to neberiem, ale co sa mna tyka, rad by som vedel preco sa udialo co sa udialo. mal som tu diskusiu o stratovom obchode a dostalo sa mi nieco po com som patral, tak som to tu hodil. ak vas to zaujima, vyhladajte si v googli cot charts a presvedcte sa sami. pre uplnost hodim odpoved na moj obrazok. zaujimalo ma, co je dovod toho, ze trh nepojde v cykle ale prepukne euforia alebo panika. tu je odpoved - euforia a panika su skodlive stavy, ked 1. pri naraste cien commercials kupuju vo velkom v obave pred vysokymi cenami. potom naplnia sklady a nema im kto predavat, uplne na konci tlacia ceny dole a vznika 2. panika, ked commercials predavaju pri nizkych cenach z obavy pred nepredanim produkcie... a to je pruser, je to krach, pretoze zacne masivny predaj fondov a larges, kedze chodia v trendoch, ceny su sice vyhodne ale su plne sklady a spekulanti ocakavaju este nizsie ceny, alebo shortuju,,, a jediny kto to vseetko zaplati su ti mali pandrlaci, ktori si myslia ze je obrat lebo im to ukazuje graf,, nezmysly vazeni. graf je dosledok konania hracov na trhu. takze ak trh pada a vidim tam commercialov na strane predaja, zabudnite na obraty. a co sa dialo ten tyzden? nastal narast predaja commercials, pokles nakupu large a narast nakupu small... cele si to domyslite kto zarobil a kto stratil :) vsetko by bolo ok, ak by large nakupovali, ale nenakupovali, oni nakupy znizili ! snalaska.net/cot/current/charts/NQ.png

to Bobr ja nechcem nikomu brat jeho pohlad na trhy. len tu uvadzam na zaklade mojich skoro rocnych skusenosti z live, co ma stretlo a nepaci sa mi ze len podla ceny neviem preco stracam. to je vsetko, dal som namet pre vas co som nasiel a skutocne vypoveda o chovani trhu a je na kazdom ci sa mu to hodi do taktiky alebo nie. a ked po skoro roku nemam z ID nic, naopak mozem byt rad ze som nestratil ani cent a sam Larry pise ze ID nikam nevedie a ma obmedzeny potencial, tak asi je to pravda. co sa mna osobne tyka, vadi mi ze mam obchod, stratim lebo ma vysupla cena a o 5 minut tam mozem ist znova,, skratka to je pre mna neunosne. kedze som zazil aj spustu stratovych tyzdnov, dosiel som k jednemu zaveru - radsej stratim 500-600 usd raz v priebehu tyzdna, ako kazdy den 2x po 100 usd. kazdy mame ine psychicke vymozenosti, preto som to tu dal do diskusie, pretoze sa mi ista vec nepacila, niekoho to moze nakopnut a moze vycuvat kym neni neskoro, rovnako ako to nakoplo mna.

Zdravim vazeni, je to uz 2 tyzdne od zacatia diskusie nad mojimi stratovymi obchodmi z 1veho tyzdna maja 2010 a diskusia pomaly ochabla. za cely tento cas som hladal odpovede - tym mam na mysli komplexne odpovede - na situacie ktore sa udiali a ktore mi stratili love. na moje potesenie, kazda chyba je na nieco dobra a bez chyb sa neda napredovat, nasiel som odpoved presne na to co som sa pytal - zial malokto ma pochopil. cital som tu kadejake bachorky o urcovani 1-2-3 a podobnych chartis formacii ktore maju nulovu vypovednu hodnotu. zaroven musim dodat ze aj tato skupina nazoru mala ciastocne pravdu. dovolim si teda uviest ako to tu vlastne chodi. zacnem snad hlavnou myslienkou - cena nie je to, od coho sa odvija buduce sledovanie trhu, cena je dosledok konania hracov, ktori na trhu funguju. ok, nepoviem nic nove, ale jedna sa o veci, ktore som prehliadol a o ktorych sa moc nehovori, lebo tomu ludia nerozumeju. ked si dobre pozrete moj nacrtok, zbadate tam akysi cyklus a 2 fazy ktore tento cyklus narusia - euforia a panika. tieto stavy nevzniknu formaciou na cene, ale konanim hracov, hlavne velykch hracov. Larry Williams v roku 2005 napisal knizku o analyze podla dat COT (je to recenzovane aj na tomto servri). COT vychadza kazdy tyzden v sobotu (nas cas) a hovori o rozlozeni hracov za uplynuly tyzden. su tam 3 skupiny - commercials, large a small. ja to tu nejdem rozpisovat, je tu o tom vlakno s velmi strohou diskusiou (je vidno kolkych to zaujima...) a je o tom prima kniha. pohyb trhu urcuju najma commercials, su to odbornici z fachu a najlepsie vedia co a jak. podla toho co sa na trhu deje - podla ceny a trendov - konaju larges, to su fondy, banky a chodia vyhradne do trendu a prikupuju pozicie.dlhodobo nie su moc ziskovi, pretoze nevedia odhadnut obraty a na tom stracaju. small sme my, ktori sa stale mylia. A) darmo mam na grafe formaciu 1-2-3 alebo DB/DT, ked commercial su na strane nakupcu a vyuzivaju pokles trhu na vyhodne nakupy pre ich vstup (ja len dodam ze toto skor plati na komodity, ale vysvetlim neskor aky to ma dopad na akcie). ceny spadnu dole a large budu ochotne predavat. B) darmo mate tuto formaciu ked commercials o dusu predavaju a ceny rastu - ceny budu hnane do vysin,,, a C) este viac budu vyhnane ked aj commercials budu kupovat - obavaju sa dalsich rastov. viete, po bitke je kazdy general, ked sa graf vykresluje a je tam formacia, som aj ja mudry o 2 hodiny povedat, ze to nebolo DB/DT, alebo 1-2-3 , ale je to rossove kognestion alebo este nieco tam ma!! co sa akcii tyka, ked si dokladne pozrete COT grafy, zistite ze commercials a large tam maju mizivu ucast! a zvlast na e-mini trhoch to je nadherne vidno! z toho vyplyva miziva sanca predpovedat kam trhy pojdu, pretoze osud takehoto trhu zavisi vyhradne na small spekulantoch. a to je pruser vazeni. toto je presne dovod, preco na takychto trhoch len malokto zaraba! a uz vobec nie na ID! statistiky hovoria svoje. proste tito small traderi z toho trhu spravia harakiri bez nejakej prognozy na dalsi vyvoj. a po dalsie, uz len preto ze to su akcie tu nie je mozny ziadny vyvoj stanovit (na rozdiel od komodit), kto by uz len potreboval akciu googlu alebo microsoftu ak nie k spekulativnym ucelom? u komodit tieto kontrakty potrebuju na hmotne dodavky, alebo na zaistenie dodavky, alebo na predaj produktu,, a to je sakra rozdiel vazeni. takze si to podme zhrnut - 1. ano, mali ste pravdu, trend nemozno ignorovat, ale trend nevznika cenou ale aktivitou velkych hracov - cas od casu sa takyto hrac vyskytne aj u NQ a inych e-mini, ale malo. 2. moje vstupne signaly boli ok, zial momentalne nerespektovali situaciu (pretoze som nevedel kto v tom ma prsty) 3. neni pravda ze ukazy 1-2-3 a DB/DT urcia smerovanie a obraty, to urcia sami hraci. 4. e-mini a akcie ako take nie su vhodne trhy na dlhodobo ziskove spekulovanie, pretoze chyba zastupenie commercials. z toho plynu nasledujuce ukoly - bud zmenit trh kde je zastupenie commercials jasne viditelne a tie trhy aj maju nejake smerovanie - ked si prestudujete COT grafy komodit a porovnate to s e-mini, zistite o com tu pisem - , alebo vyuzijem rozlozenie sil ake je a na nasledujuci tyzden si este spravim analyzu co je vlastne trend. v aprili som preto zhrabol pekny cash, lebo to bol dojazd uptrendu alebo to bol chop. vazeni, toto je myslim si vycerpavajuca odpoved na otazku ktoru som tu dal. som rad ze som stratil, lebo strata ma posunula do komplexnejsieho uvazovania nad trhmi. vase odpovede do vetra ma prinutili sa zahlbit este do knih a hladat. snad moj prispevok oslovi aj vas a zlepsi nam to vysledky. tradingu zdar! :)

to: Mcwoj no tak akurat som si v exceli vytvoril modul na nahodny hod mincou, co je dlhodobo 50% uspesnost... ok, ale realita je nasledovna - majme obdobie s uspesnostou 28%, potom nasleduje 44%, potom 64 a 72%, ked si toto spocitame, mame uspesnost 50%... co z toho vyplyva? ak mam straty v znizenej uspesnosti a zisky vo vacsej, v sucte som na nule... z toho plynie zaver - v strednom hladisku nie je mozne na burze zarobit,, a to je dost mizerne ne? k tym 3 poziciam,,, u trhu NQ plati nasledovne - dajme tomu ze sme skocili na divergenciu alebo na hook, vieme ze prva otocka byva ked cci pretne 0 a druka ked pretne 100 a dalsia ked prejde cez 200 a spravi cci hook,,, to by sme mali 3 varianty kde vyskocit... ked si pozrete cenovy graf a hodite si tam bolinger /ktory hra s cci/ zistite nasledovne - kym prejde cena k 0 je to profit cca 80 usd, ked k 100, je to dakych 180 - 200 usd, a ked sa ma vyskocit tak je to este menej, dajme tomu 160 usd... suma sumarum, 3 pozicie mi zarobia 420 usd na risk 360 usd, co je rrr 1,16,,, a to je velmi mizerne. o nejakom trailingu neni rec, pretoze korekcie su tak velke ze ten posunuty SL nema sancu prezit a zarucene ho zasiahne. ak pojdem jednou poziciou a ziskam 160 usd na 120 usd risk, mam rrr 1,33 co je daleko prijatelnejsie. podotykam toto je za predpokladu ze sa trafim, a 50% uspesnost znamena sezonne trpiet len 28-32% uspesnosti,,, zaver je prosty - idete k vode. to JiM36 svojho casu som sa rossom zaoberal, aj PA, zial ja tam nic nevidim, cele formacie si vysvetlujem inac, nemozem za to ze ako osoba nemam iste dispozicie,,, o to je to vasa vyhoda, , ma si musim najst ine cesticky...

Mcwoj no tak to by slo,,, mne trendy nesedia povahe a tomu ako ja trhy vnimam, obraty su mi lepsie. navyse dobre vieme ze trendy sa vyskytuju len u 30% pripadov,, dokonca ja chodim na velke TF v ramci ID 15 minutovy, co sa uz povazuje za vacsi TF. takze vezmime si to takto - som stotozneny s odrazmi, budem ako kladivo pre prehanacov, sem tam ma dostanu ale v 70% pripadov dostanem ja ich, mimochodom za posledne 2 mesice ja mal 72% uspesnost systemu s rrr 2,5, takze to hovori za vsetko. to ze su trendy, pripravim sa na drowdown. tie musia pominut coskoro, ziadna euforia alebo panika netrva vecne a stale mam moznost korekcie. zaklad je sa s tou stratou stotoznit. mam nejaku stratu teraz, ale ked som sa pozrel na to ake zisky to sype, to mam 3mi obchodmi naspat, co vobec neni katastrofa. trendy nemozu trvat dlho, to uz bude zasahovat vlada, alebo firmy vykupia svoje podiely. ak by trval narast stale, to by sa ekonomika prehriala a nastane vysoka inflacia, vlady sa jej brania. po boome pride krach a nastane deflacia a nezamestnanost, to tiez je neziaduce, je v zaujme vlad a narodnych bank a firiem drzat trhy v pasme a ne ze to lieta. a po druhe, ak by aj bol trend, deju sa tiez na korekciach cize niekedy sa da na tom skakat aj do trendu. k tomu MM - ake su najschodnejsie varianty? ja pouzivam len ten ze vystup mam vyssi ako 1,2 - nasobok straty - proste co trh da a spolieham sa skor na uspesnost o ktorej som sa tu zmienil. v teste to dava uspesnost nad 66% dlhodobo. ake su teda moznosti kombinacie viacerych pozic? kde to najdem? neni to uz na nervy ked skocim do obchodu a zhrabne mi to vsetky 3 pozicie?

zdq ano je to tak, hooky sa deju na swingoch, respektive na nejakych S/R urovniach, i inym miestom na cene ani nepocitam. prave tu sa lamu lady, bud to odrazia alebo prerazia, a ak prerazia, tak im poberu SL, to znamena ze sa mozu aj kus odviest.. preto hovorim ze mozu, lebo to mozu aj otocit. a ten footprint to je co? inac na tom obrazku so som dal, je vidiet o co mi ide - korektura, prikupovaci naskacu, ale ich zvalcuju a trh ide naopak, vyhadze im SL a to je prvy pohyb opacnym smerom, potom sa zbadaju ze to ide naopak a naskacu do smeru a potlacia ceny a to je cas vyskakovat, takto sa to opakuje,,, dokym z nejakeho dovodu nezacne panika, alebo euforia a to je ten moj sucasny problem ktory chcem riesit. euforia a panika to su situacie , kedy zlyhala korektura a vyhrali prikupovaci. ja sa stavim ze profici v tom neboli, alebo sa vezu s nimi z nejakeho dovodu, ktory je mi neznamy, preto pisem na vlakno a diskutujem, tyka sa to nielen NQ ale vsetkeho. na margo tych opacnych prikazov, na budapestianskej burze za monarchie panovala taka mudra veta - kto nema zito ked ceny padaju, nema ho ani ked ceny rastu (v tom case bola budapestianska burza najvacsia zitna burza na svete). vsimnite si na 15 min tf v marci 2010 cci hooky - cena padala ale spravilo hook a co sa dialo? obrat jak delo ! druha veta je tiez odtial - bud je vela papierov alebo je vela blaznov. ak je vela papierov, ceny padaju, ak je vela blaznov, ceny rastu. skratka PA je dosledok konania obchodnikov a nie naopak.

Mcwoj no pozeram ze niekto kto ide nieco podobne ako ja... mne protitrendy posledne 2 mesiace zarobili krasne jmeni a prijde zmena mesiaca, zacnu trendy a pomaly polku mam prec... a to neni cesta. ak trhy trenduju, neda sa ist na protitrend, inac ma zrujnuju. ty chodis protitrendy a cakas ze to raz pominie? je fakt ze trendov vela nebyva, trend je neziaduci a robi v ekonomike problemy. uplnu prepredanost ja neurcujem na 1 TF, ale mam na to 4-6 krat vacsi TF. dokonca sa mi osvedcila 3kombinacia TF, napriklad 3-15-60, 15-60-240 ... vychadza to z predpokladu ze trh chodi v cykle a ja sa zvezem v podcykle cyklu, cize sanca je velka, napriklad 15 min je v ramci 240 minut 16-nasobne mensia vlnka, ak mam oba vyssie TF prepredane, a aj 15ka je prepredana, nutne musi ist o totalne prepredanie a nastane odraz, totiz neni uz co predavat. to by musela prist nejaka velka ryba do hry a este to stiahne,,, ale o to nejde, korekcia musi byt vzdy. obchodujes protitrendy casto? ako to reaguje v trendoch? ja toto obchodujem live 3ti mesiac ale ako zacali trendy, dostavam na hubu az sa toho desim, inac cely april som mal obchody ake som tu dal na obrazkoch a zarobil som nehorazne love... no a toto je pre mna novinka tie trendy, tak som z toho mimo. mam 2 alternativy: 1. obchodovat stale proti davu a cakat az trendy pominu a budem dufat v nejaku dobru korekciu (vid piatok, ja blbec som nesiel na druhy obrat, tam by som krasne zarobil a zmazal straty). napokon trendov je len 30%, takze nemozu trvat do nekonecna. toto by samozrejme znamenalo obdobie drowdownu pre taktiku. dav sa proste myli, trendovych obchodnikov ja necham tak, nech sa tesia z obcasnej tucnej nadielky ale v sucte stracaju,,, to neni nic pre mna, je to prave mensina ktora na trhoch zaraba. aj tie trendy - to je dodanie iluzie davu, aby tam na to skakali a potom ich zakazdym oklamu. ak by sa obcasne trendy stratili, dav by stratil iluziu a to by narusilo podu pre spekulantov. logiku to ma, a aj opodstatnenie, preto si myslim ze spekulanti dobre vedia kedy bude trend, musi byt na to ukazovatel, tie grafy su mapa a kluc k zahade. musi tam byt nieco o com my nevieme. tak ako som nevedel pred casom obraty a doslo mi to, musi byt nieco na trendy a o aktivite spekulantov s davom, alebo o ich neaktivite a vyckavani na otocku. 2. najst kedy su vlastne trendy a vozit sa s prikupovacmi. este taky dodatok - hovori sa ze burza nema logiku, zenam sa neda porozumiet a podobne :) myslim si ze vsetko ma svoju logiku, aj burza, aj zeny, len ju treba najst. ak clovek najde logiku, lahsie sa mu zmieri s obcasnym zlyhanim, ale v sucte na tom profituje, lebo tomu rozumie. brat nejake patterny za to ze tam je uroven a lebo to je pattern, bez chapania co sa tam deje, to neni porozumenie situacie pre mna. napriklad finwinacke 2v alebo 0/v, to je sice pekne, ale casto to byva korekcia na opacnom pohybe a trh smeruje presne naopak ako to dotycny mienil. myslim si ze to co som tu napisal tak na 50% situacii mame riesenie - obraty, a u 50% situacie - trendy, som nacrtol problem. ak je znamy problem, je sanca najst riesenie. rad by som sa preto spojil s niekym, kto vidi a rozumie tomu co tu pisem, obchoduje podobnu taktiku a nejak to rozluskneme,,, pre nazornost dodam taky svoj nacrtok. cyklus v ovalku je v poriadku, otazkou stale ostava situacia euforie a paniky, kedy korektury zlyhavaju. marko

to Pavel.K ja sa obavam ze narusime podstatu tohto vlakna, je to predsa len diskusia nad obchodmi... ale ok, v svojej podstate to suvisi s akymkolvek obchodom. tak zhrniem to do 2 bodov - 1 bod je podstata psychologie davu a 2 bod je dosledky na obchody , tie dosledky som pisal vyssie, ,, a plati ze ked na toto prideme, nad trhmi doslova zvitazime, teda nezvitazime, ale budeme ich vediet citat, a nebude treba na to patterny, ale staci par jednoduchych indikatorov. tak idem na to (joj toto bude dlhy prispevok :D ) 1.dav je zhluk ludi, ktori sa zisli bud nahodne alebo za nejakym ucelom (divadlo, prednaska, koncert, burza, protest, revolucia, volby...). mozu byt teda organizovani alebo anonymni. plati ale, ze kazdy jednotlivec ktory je sucast davu postrada svoje individualne kvality a svojim vnimanim a IQ klesa pod priemer. klesa na uroven davu, a to dokonca aj ti najlepsi specialisti sa v dave stavaju podpriemerni. kedze ich je vela, ludia v dave sa citia silni, su plni emocii, vasni, iluzii, predstav. dav nevie vnimat rozumne argumenty, lebo je sprosty, dav vnima len iluzie, sugescie, hesla. kazdy dav ma vodcu, vodca je niekto z davu, ktory ovplyva tak velkou vierou na to, aby bol vodca. a tento vodca siri iluzie, ktore dav potrebuje aby mohol existovat, hovorime ze siri nakazu. a kedze dav nevnima a nerozmysla, je zakazdym oklamany individualistami. 2.na burzu to ma nasledovne dosledky - je nejaky pohyb, vsetci to vidia a hrrr idu do pohybu, ale co sa stane? ziadny pohyb sa nekona! trh sa obrati a dav je oklamany,,, to co videli je prelud, lebo konali emocne, citili sa silni. skutocny dovod preco burza nemohla ist dalej dole je, ze uz neni ake peniaze odcerpavat, vsetky sa odcerpali, analogicky to plati na long. preto nesuhlasim s tym ze trhy su nizko a mozu ist este nizsie,,, ok, stava sa to ale nie do nekonecna. Kostolany hovori o 2 skupinach ucastnikov trhu - hraci a spekulanti - hraci su roztrasene ruky, amateri, konaju s davom a v iluziach, spekulanti su profici, ktori 2/3 casu idu proti davu a 1/3 s davom. a tu je to najdolezitejsie - profici nikdy nechybuju,, ok, maju par strat, ale v zasade nechybuju ako celok, maju dobru uspesnost a prijatelne rrr, idu s trhom a proti davu. ako sa spozna dav? dav sa spozna vysokym volume a prepredanym trhom, neni uz co predavat, pretoze vsetko sa minulo, uz musi ist len narast. po kazdom boome pride kriza a po krize boom, to je dosledok tohto fenomenu. ako som povedal - spekulanti idu 1/3 s davom, to su take situacie, kedy su trendy a z nejakeho dovodu spekulanti sa bud drzia stranou, alebou sa pridali k hracom. na obchodovanie to ma takyto dopad - trh pada, narastie enormne volume a trh sa prepreda - ziadny trend nebude, pretoze neni co odcerpat, cci spravidla robi hooky a nastane razantny obrat. analogicky to je na long. ludia na diskusiach si toto neuvedomuju, analytici uz vobec nie. ak je velke volume, je padny dovod ocakavat otocku, trendy sa naopak deju na malom volume, pretoze peniaze drzia spekulanti a ti nekonaju hrrr ako hraci, navyse straty sa pri malom volume a pomalom pohybe znasaju lepsie ako nahle, je to proste na hracov naraficene, lahsie sa straca 2 hodiny ako 5 minut. takze este raz . ak je velke volume, trh je prepredany, je obrat, ak je male volume, je to trend. ak je trend s velkym volume je to fraska, je to panika, analogicky euforia a hraci kupuju/predavaju o dusu a profici sa s nimi vozia.... vazeni toto je zakon burzy, nech si mylsi kto chce co chce, ja po 2,5 roku zistujem ze toto je alfa a omega celej burzy. tak a teraz podme nacrttnut nas problem v realite: obraty som vysvetlil vyssie, hlavny problem ale je prikupovanie trendovych... su divergencie, korekcie, ale nebude obrat. u posledneho pohybu pred korekciou vyleti volume, nastane korekcia, clovek si povie obrat, ale nie, ti hraci si prikupia a stiahnu trhy a vyhodia protidavoveho. ja sa vsadim ze profik sa bud vezie alebo v tom minimalne neni a caka. takze otazka je - kedy ist s davom a kedy proti nemu? profici to vedia, ale to nepovedia, nam neostava nic ine len na to prist sami, dat pekne krasne hlavy do kopy a potom si budeme mydlit aj my rucicky.,,, a to bez patternov ktorych rozpoznatelnost je miziva, stacit bude len obycajna kravina, pretoze sa jedna o zakon burzy. obraty vieme, ale tie trendy? pozorujte to, vsimajte si, volume, prekupenost/prepredanost, korekcie, akumulaciu/distribuciu, to je zaklad tvorby ceny, cena je dosledok cinnosti hracov alebo spekulantov. snad som to objasnil ze je to kazdemu jasne a dame sa do toho...budem rad za akekolvek namety ako odhalit spekulantov. oni su zaklad, ak tam nejdu, nemame tam co robit ani my, ak tam su, je treba ist s nimi, sprosty dav - hraci nas nemusia trapit, to je ovca na ktoru sa vrhnu vlci, my sa musime poprat s vlkmi !

zdravim, mockrat diky za objasnenie divergencii, dam si na to bacha, braval som ich aj tak ako je to tu nacrtnute, je to tam priam ukazkove. no a k tomu vysvetleniu, dosiel som k zaveru ze to nema cenu, toto vlakno je skor o PAckaroch ako som zistil a to neni nic pre mna. ak som niekomu mojimi prispevkami narusil jeho pohlad na vec tak sa velmi ospravedlnujem. PS - len tak pre obzory, odporucam knizku Andre Kostolany - Penize a burza, vysla uz aj v cestine, dostat ju bezne v internetovych obchodoch s knihami. tam je krasne vysvetlena psychologia davu a o co tu kraca. v navaznosti na nu, odporucam taktiez knizku od Gustave Le Bon - Psychologia davu, je mozne ju najst zverejnenu na internete, takisto v cestine. samozrejme, ak vas to nezaujima a ste presvedceni ze o vsetkom vam napovie cena, tuto poznamku ignorujte. no a ja budem dalej patrat na temu aktivity obchodnikov vs. trendovy alebo netrendovy trh.

to JiM36 no vidim ze budem na to musiet prist sam a bude to asi originalny pristup, navyse psychologia davu sa akosi nebere na vedomie a obchodnici si myslia ze im na to staci cena,,, no nic,,, a k tomu 123 - sa casto stava ze naskocis a sup na koniec a uz to stacaju dole a ziadny pohyb sa nekona. ja som to skusal a mne to proste raz nereze, je v tom hokej, ked nejde hore tak dole a kto sa v tom ma vyznat? a co sa dneska tyka, mal som nabrat guraz a skocit tam znova, ten pohyb dal 1000 usd, to by som sa zase ja usmieval, no nic, snad dalsi tyzden tu poslem screen ze budete cumet a bude to takisto postavene na hlavu presne tak ako sa to vacsine nezda. no a dovtedy aby som si vymyslel nieco, co mi povie ze je trend alebo ze je range.

to JiM36 no diky za nazor,,, ale divergencia je ked cena vytvori nove high/low ale indikator uz nie, a to tam na cci je pekne vidiet. a ten obrat trhu na 123, ja by som sem rossa nemontoval, pan Ross ma nejaky svoj styl a vobec nevypoveda o zmene pohybu, na tom skcreene stacilo vidiet ze staci jedno odrazenie a sranda sa zacina,,, mne nejaka formacia pride scestna,,, ale to je asi tym ze tu je vacsina PAckarov, kym ja sa snazim ist proti davu a vypatrat psychologiu davu,,, po pravde vyssie nacrtnuty problem je posledne uskalie ktore mi treba rozlustit. vsetci dobre vieme ze davy sa mylia, lebo maju skreslene videnie a dav je sprosty. tu vetu o padani trhov, to sa tyka aj o boome, som si jej plne vedomy a preto reku to tu rozprudim na tuto temu. proti trendu sa neda ist protitrendom,, to aj burzovne legendy si na tom vylamali zuby, hlavny problem neni ani tak trend ale prikupovaci. ta cena tam neni nahodou, tu cenu tam niekto dostal a ten niekto su ludia - obchodnici, ja formaciu mozem kaslat, ja chcem vediet kto tam sachoval a s akym objemom a minimalne do toho trendu neskocit. nechcem vam do toho kecat ale skuste si vsimat na vasich grafoch objemy a vypatrat co sa tam vlastne dialo,, spoliehat sa na nejake formacie mi pride ako blbost. dneska sa krasne ukazalo, aj napriek vsetkym prognozam, ze ak su odcerpane prachy, nema co padat, nastane obrat na long, a takisto sa ukazalo ze kym je co odcerpavat, tak budu valcovat v short trende.. moja otazka stale znie - ako zistim ci budu prikupovat (odcerpavat) alebo uz skoncili a neni co odcerpat a nastane obrat,,, ja neviem ci ma chapete, je to predsa len iny pohlad na situaciu. zaklad je vypatrat kedy je trend a kedy nie, potom moja taktika je stvorena na obraty, kym vase na trendy,, toto treba sklbit vazeni a ne mat straty ktore sa daju osetrit systemovo. nieco tu musi byt, nieco co profici vedia, ale to nepovedia, aby sa nabalovali.

zdravim vazeni,,, tak je to tu, prikladam obrazok, just na dnesnom dni boli obidve situacie,, zial ja som bol v tej prvej divergencii a strata bola taka ze uz som nemal silu ist na hook, ktory bol ziskovy :( v obidvoch pripadoch sa jednalo o vycerpanie trhu - podotykam hladanie zon vycerpania prlati pre lubovolnu 3-kombinaciu timeframov, v tomto pripade to bolo 3,15 a 60 minut, kludne si to u seba skontrolujte. najprv si to popiseme o co tu kraca a co je zakon burzy a kde je problem nas vsetkych: 1. divergencia - trh bol vycerpany, je tam krasna divergencia, dokonca podporena MACD, a ja sa pytam - preco to chapali ako korekciu a dali to na trend? ma niekto na to voditko? ak je nieco co povie "hele sorry, to je korekcia a budu prikupovat", logicky tam neskocim ! 2. cci hook - kedze vieme ze trh je prepredany penazi ubudlo viac, opat tu svita sanca na obrat. tentokrat sa obrat stal, ale tu dostali na hubu prikupovaci. vie niekto na zaklade coho zistime ze "bacha, uz neprikupuju , balim trendovy obchod" ,,,, alebo "hele, neprikupuju, smykaj na obrat" ? v tejto situacii pohoreli z nejakeho dovodu trendovi. ten vystup je jasny, az sa tr prekupi neni dovod v tom dalej ostavat. na obrazku krasne vidite slabiny obchodov typu "z dna po vrchol" nad ktorymi ste si niektori lamali hlavu. ocakavam plodnu diskusiu hlavne zo strany fajsmekrov, ktori v trhoch nehladaju len "velavravne" formacie, ale aj rozmyslaju preco to vzniklo a kto v tom ma prsty. kludne si tam pridajte aj volume ,, zial ja v tom neviem rozoznat nic.