Kiša

Mirek Napsal: ------------------------------------------------------- > Prosím ještě upřesnění! > Během roku vedle úspěšných obchodů bude také řada > ochodů neúspěšných - ztrátových. Tomu se nevyhne > žádný obchodník a výsledek určí statistika - na > konci roku odečtu ztráty od příjmů a vyjde mi > zisk. > > Co se v tomto případě rozumí tou ztrátou, kterou > si můžu odečíst od ZDP? Je to: > a) součet všech ztrátových obchodů za > uplynulý rok nebo > b) je to záporný výsledek rozdílu mezi > celkovými příjmy a součtem všech ztrátových > obchodů nebo > c) je to částka o kterou se celkově zmenšil > můj účet? > > Uf!! Snad jsem nikomu nezamotal hlavu. > Mirek ************* Tak vidím, že rozhodně nemám dar něco vysvětlovat :-(( Tak ještě jednou: Předpokládám, že obchodujete na komoditní burze a ne s akciemi nebo jinými klasickými CP. Dále předpokládám, že nemáte ŽL nebo jiné příjmy z podnikání, takže daníte pod § 10 - ostatní příjmy. Sečtete všechny příjmy a všechny výdaje. (Ideální by bylo si vytisknout pohyby na Vašem účtě, který máte u Vašeho brokera/brokerů - ale opravdu nevím, jak to ve skutečnosti vypadá). Do daňového přiznání uvedete zjištěné příjmy a zjištěné výdaje. Vyplňujete tabulku č. 3 v Příloze č. 2 k daňovému přiznání. Do dalších výpočtů daně ale z této tabulky převádíte jen kladný výsledek nebo nulu. K záporné hodnotě se nepřihlíží. O ztrátu z obchodování s CP a deriváty si nemůžete snížit základ daně z ostatních příjmů (zaměstnání, podnikání apod.) a to ani v následujících letech.

> Abych to shrnul. Po 1. roce obchodování s akciemi, > jsem vyrobil ztrátu, kterou jsem následně > odepisoval. Zda to bylo postupně, to netuším, ale > již druhý rok jsem slušně profitoval, takže jsem > ztrátu z minulého roku odepsal až z následného > zisku z akcií ? Pouze jsem netušil, že ztráta z > těchto obchodů nejde zahrnout do celkového > výsledku firmy. ****Ještě jsem zapomněla reagovat na toto, jak teď pořád řeším jen ty komoditní obchody. Takže s akciema je to jinak: Do roku 2001 se u akcií a všech ostatních CP postupovalo stejně, jako dnes u derivátů - tj. ztrátu bylo možné odečíst jen od případného zisku během dalších 3 let. Od roku 2002 byla změna - ztráta z obchodu s CP se mohla uplatnit přímo a to platí dodnes s výjimkou derivátů. Cca od roku 2003 nebo 2004 (teď si nejsem jistá) je pak v zákoně o dani z příjmu extra odstavec zg) který tu byl již kopírován, a který se týká jen derivátů, tedy komoditních obchodů, a ten znovu zavádí způsob uplatňování ztráty jen do výše zisku a uplatňování ztráty v následujících 3 letech.

> Tady bych ještě moc poprosil o informaci, jakým > procentem se daní tento příjem: > > 2. Soukromá osoba = příjmy zdaňuje podle § 10 ZDP. > Pokud má v jednom roce ztrátu, už si ji nikdy > nemůže odečíst. (Výdaje v § 10 se vždy uplatňují > jen do výše příjmů.) > Pokud ale dosáhne zisk, neplatí z něj sociální ani > zdr. pojištění (to se platí jen z příjmů podle § > 7). *****Daní se spolu se všemi ostatními příjmy progresívní sazbou. Nemůže se tedy použít samostatný základ daně a sazba 15 nebo 20 %. . V případě > bodu 2, nesmíte dát do výdajů prakticky nic. Je to > tak? *****V § 10 jsou výdaje definovány takto: "U příjmů z prodeje cenných papírů lze kromě nabývací ceny akcie a pořizovací ceny ostatních cenných papírů uplatnit i výdaje související s uskutečněním prodeje a platby za obchodování na trhu s cennými papíry při pořízení cenných papírů." A trochu to je upřesněno v Pokynu D-190 MF: "Výdaje související s pořízením a prodejem cenných papírů (např. poplatky obchodníkovi s cennými papíry, poplatky organizátorovi veřejného trhu s cennými papíry)." Takže to vymezení výdajů pro § 7 i 10 je vpodstatě shodné. Opravdu jsem přesvědčena, že jiné výdaje než ty, které se vztahují ke konkrétnímu prodeji nelze uplatnit (podle současného textu zákona už jen k prodeji!, nikoli k pořízení - i když poplatky související s pořízením zase vstoupí do pořizovací ceny CP a tím se dostanou do výdajů touto cestou). > Jsou i platformy, které v sobě zahrnují placená > data, případně i grafy. Na té platformě musíte > kliknout, abyste nakoupila danou akcii, nebo > komoditu, takže ji musíte prostě mít. Bez toho by > nedošlo k uskutečnění, takže to s tím souvisí, > nebo ne?. Že jsou data a platforma někdy > rozdělená bych už neřešil, protože je to docela > složitá problematika pro pracovníka FÚ. ****K tomuto se nevyjádřím, jak jsem psala, sama neobchoduju a tak to těžko můžu posoudit. Asi při případné kontrole bude hodně záležet na tom, co kdo dokáže "okecat". Alespoň do té doby, než se to tetky na FÚ naučí. Pokud obchodujete fyzicky s > cukrem, masem, zlatem, atd., musíte jednoduše > analyzovat světovou cenu a nutně ho k tomuto > obchodu potřebujete. ****Jak už jsem jednou psala, tohle nemůžete srovnávat. Uplatňování výdajů u činnosti, na kterou máte ŽL je jiné, než u obchodů s CP.

bolija Napsal: ------------------------------------------------------- > zdravím Vás, > > kompletně bych souhlasil, až na jednu maličkost, a > to je: "výdaje související s uskutečněním prodeje > a platby za obchodování na trhu". K tomu abych > nakoupil, nebo prodal, potřebuji software (grafy, > platforma) a připojení k internetu. ***Z toho, co píšete soudím, že jste své příjmy a výdaje danil pod § 7. Ale tom případě byste měl mít nějaký ŽL. Problém je ale v tom, že tato činnost - obchodování s komoditami - není živností (zatím). Nemůžete si tedy uplatňovat výdaje podle celého § 24 ZDP, ale musíte se řídit pouze odstavcem tohoto §, který upravuje uplatňování výdajů při obchodování s deriváty. Někdo sem už tento odstavec kopíroval, ale ještě jednou: "zg) úhrn výdajů (nákladů) na deriváty, {95} a to jen do výše úhrnu příjmů (výnosů) z derivátů za zdaňovací období; přitom písmeno zc) a § 23 odst. 4 písm. e) v tomto případě nelze využít. Do úhrnu výdajů (nákladů) na deriváty a úhrnu příjmů (výnosů) z derivátů se zahrnuje i změna reálné hodnoty, o které nebylo účtováno při dílčím nebo konečném vypořádání. Pokud tento úhrn výdajů (nákladů) na deriváty je za zdaňovací období vyšší než úhrn příjmů (výnosů) z derivátů, lze tento rozdíl uplatnit jako výdaj (náklad) nejdéle ve 3 bezprostředně následujících zdaňovacích obdobích nebo obdobích, za něž je podáváno daňové přiznání, a to v jednotlivých obdobích maximálně ve výši částky, o kterou úhrn příjmů (výnosů) z derivátů převýší úhrn výdajů (nákladů) na deriváty v tomto jednotlivém období." Čili můžete si uplatnit jako výdaj pouze výdaje/náklady na deriváty - a to rozhodně není počítač apod. Zatím jsem s > tím neměl problém. ***Ano, to Vám věřím. Ale mohl byste ho mít při první kontrole, která bude vědět o co jde. Je fakt, že zatím se to nestává. Zejména v Praze. Ale od kolegů vím, že v okrajových částech republiky jsou FÚ mnohem přísnější a i odborně jsou na tom lépe, než ti pražští. Nejpřísnější jsou na severní Moravě a v jižních Čechách. Nevím, jak je to u bodu dva. > Proto jsem také založil účet jako OSVČ. Vše, co je > prokazatelně potřeba k vytvoření zisku dávám do > nákladů. Stejně tak i ztrátu, která může na > začátku přijít. U akcií se mi to v začátcích > podařilo také. **** Když si pozorně přečtete odstavec, který jsem okopírovala, tak v něm se píše, když to přeložím: Pokud máte v prvním roce ztrátu z obchodování s deriváty, můžete si uplatnit výdaje jen do výše příjmů - tzn. můžete se dostat na nulu, nikoli do záporných čísel, tedy daňové ztráty. Pokud máte 2. rok zisk, můžete si uplatnit ztrátu (=výdaje neuplatněné v 1. roce) z 1. roku tak, abyste se dostal na nulu. A tak dál. ..Ale pokud do 3 let nevytvoříte zisk, ztráta z 1. roku Vám propadá. Mimochodem připojení k internetu a > PC je už dnes myslím základní výbava podnikatelů a > živnostníků, takže dát do nákladů tyto dvě věci, > je snad samozřejmost. ******* No právě, jenže Vy nejste podnikatel ani živnostník, tedy pokud nemáte vedle obchodování s komoditami ještě jinou živnost. Pak tyto výdaje samozřejmě uplatníte v rámci této jiné živnosti. Nechci Vám brát iluze, ale čekat od našich daňových zákonů samozřejmost a logiku je poněkud utopické :-))

lora Napsal: ------------------------------------------------------- > Jsem plátcem DPH. Podléhají případné tyto příjmy > této dani ? Tyto příjmy jsou od DPH osvobozené, patří pod "Finanční činnosti" (viz § 51 + 54 zákona o dni z přidané hodnoty). Jenom si nesmíte uplatnit odpočet DPH u výdajů vztahující se k těmto příjmům - ale to asi moc nepřipadá v úvahu.

Ahoj, já na burze neobchoduju, ale jsem účetní a známý mě požádal o radu ohledně zdaňování těchto obchodů. Takže jsem hledala na internetu a našla i tuhle diskuzi. Zatím jsem došla k těmto závěrům: Obchodování s komoditami je vlastně obchodování s cennými papíry, resp. deriváty. Zdanění je odlišné podle toho, zda obchoduje OSVČ - podnikatel nebo nepodnikatel - soukromá osoba. 1. OSVČ = příjmy zdaňuje podle § 7 zákona o dani z příjmu (ZDP). Z toho vyplývá, že ztrátu dosaženou v 1 roce si může odečíst ve třech následujícíh letech. Problémem je v tomto případě také oceňování, ale to už je fakt dost složité. 2. Soukromá osoba = příjmy zdaňuje podle § 10 ZDP. Pokud má v jednom roce ztrátu, už si ji nikdy nemůže odečíst. (Výdaje v § 10 se vždy uplatňují jen do výše příjmů.) Pokud ale dosáhne zisk, neplatí z něj sociální ani zdr. pojištění (to se platí jen z příjmů podle § 7). Co se týká výdajů, lze v obou případech uplatnit pouze "výdaje související s uskutečněním prodeje a platby za obchodování na trhu s cennými papíry při pořízení cenných papírů." Tedy rozhodně ne výdaje za PC, intertnet, literaturu apod. Cena pořízení derivátu je výdajem až v okamžiku jeho prodeje - tedy pozor na přelomu roku. Co se týká přepočtu cizích měn: Podnikatel používá kurzy podle účetních předpisů (může to být denní kurz ČNB, pevný kurz, případně i jednotný kurz, pokud vede daňovou evidenci), nepodnikatel vždy tzv. jednotný kurz, který vyhlašuje MF vždy následující rok v polovině ledna. Příjmy se vždy zdaňují v ČR i když jsou dosaženy na burzách v zahraničí. Jestli jsou tyto příjmy zdaňovány i zemi zdroje netuším, teoreticky je možné, že už je z nich stržena nějaká srážková daň. Ale to může být v různých zemích různé. To je asi tak všechno, co jsem zatím zjistila, ale protože jak jsem říkala sama neobchoduju, je možné, že se v praxi vyskytnou situace, které já netuším.